“慈善其實(shí)并不是想像中的那么簡單。”胡潤慢悠悠地說道。

外灘18號的咖啡廳里，胡潤攪了攪黑咖啡，一股香氣升騰。外灘18號是一處奢華所在，咖啡廳里擺放的都是奢侈品：有數(shù)萬元一部的VERTU手機(jī)，有上萬元一個(gè)的百達(dá)翡利腕表……在這個(gè)富人才能消費(fèi)得起的地方談慈善，的確很有一種別樣的味道。

胡潤，一位中國人極為熟悉的英國人，他的胡潤百富榜早已成為中國大陸富人的財(cái)富衡量表。而2005年開始發(fā)出的中國慈善家排行榜，被胡潤稱為中國慈善史上一個(gè)標(biāo)志性時(shí)刻。“2010年，中國的慈善史又將翻開一個(gè)新篇章，比爾·蓋茨與巴菲特的中國慈善之行，將是另一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。”與中國富豪打交道這么多年，胡潤對中國富豪的了解也可謂有心得。在他的眼里，中國富豪的慈善是什么樣的？作為一個(gè)英國人，在中國生活了十來年，在他的眼里，慈善到底又是什么？會(huì)不會(huì)做一個(gè)專門的體育慈善榜？

慈善是個(gè)人的捐贈(zèng)

在賑災(zāi)晚會(huì)上，上臺(tái)的人都舉著紅色的牌子，上面寫著：“XX公司為災(zāi)區(qū)捐5000萬”。但在胡潤的眼里，這并不是慈善，這叫企業(yè)社會(huì)責(zé)任。

成都商報(bào)：到底什么是慈善？

胡潤：我認(rèn)為，只有個(gè)人捐出來的，而不是企業(yè)捐出來的，才是慈善。如果是企業(yè)捐出來的，這最多叫作企業(yè)社會(huì)責(zé)任，因?yàn)榫桢X所得的效應(yīng)，最后都變成了品牌的價(jià)值。

成都商報(bào)：那什么樣的人應(yīng)該做慈善？

胡潤：我認(rèn)為，當(dāng)一個(gè)人的財(cái)富超過1億元人民幣時(shí)，他就應(yīng)該出來做慈善。大家應(yīng)該好好想一想，因?yàn)殄X是帶不進(jìn)棺材的。我建議用在慈善上。但慈善沒有那么簡單，里面總會(huì)有一些問題。比如英國曾經(jīng)做了一次慈善演唱會(huì)，所捐的錢全部送給非洲。但這次的慈善募捐好心辦了壞事，組織者將錢全部買了食品，結(jié)果當(dāng)食品運(yùn)到非洲時(shí)，已經(jīng)壞掉了大部分。剩下的一小部分也馬上被吃光，第二天就沒有了。這件事的影響很壞，讓英國人對慈善產(chǎn)生了負(fù)面的影響，在我看來，這樣的慈善，還不如不做。

成都商報(bào)：那慈善有沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？比如捐多少算是做慈善？

胡潤：慈善是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，你捐1元也是慈善，你捐1億也是慈善。而且從某種方面來講，你捐1元與別人捐1億，從人品上說，不一定有差別。但總的說來，慈善一定是個(gè)人行為。如果錢是通過企業(yè)捐的話，那我認(rèn)為這就不能算慈善。但由于中國有自己的歷史原因，因此在我的慈善榜中，如果一個(gè)企業(yè)家所擁有的股份超過了51%以上，那我也算他通過企業(yè)的捐款做慈善。不過從我的心底講，我總覺得這并不算。如果是100%擁有這個(gè)企業(yè)，當(dāng)然這肯定是慈善了。舉個(gè)例講，英國一個(gè)老牌銀行的經(jīng)理一次很得意地對我說，他們給清華捐了一幢教學(xué)樓。我對他講，你這不是慈善，是你自己的商業(yè)模式而已，因?yàn)槟愕你y行客戶很多是清華畢業(yè)的，這算是一種推廣。當(dāng)然，捐建教學(xué)樓是件好事，不過不要與慈善混淆了。

不會(huì)有體育慈善榜

在中國，體育明星有著超強(qiáng)的號召力。比如姚明，比如劉翔。隨著體育明星財(cái)富的增加，胡潤想過做一個(gè)體育慈善榜嗎？

成都商報(bào)：你有一個(gè)中國慈善榜，會(huì)建一個(gè)體育慈善榜嗎？

胡潤：從沒有想過。我認(rèn)為中國慈善榜就包含明星，企業(yè)家。而在我看來，體育明星與娛樂明星是一類的。所以我覺得沒有必要單獨(dú)做一個(gè)榜。

成都商報(bào)：慈善榜列有100位慈善家，有沒有體育明星在里面？

胡潤：應(yīng)該是沒有的。在中國的運(yùn)動(dòng)員中間，不算李寧的話，姚明應(yīng)該是最有錢的。但姚明都沒有入選，我想也不會(huì)有其他運(yùn)動(dòng)員入選了。

成都商報(bào)：是因?yàn)樗麄兙璧牟粔蚨啵?/P>

胡潤：其實(shí)也不是這樣說的。拿姚明舉例，你要說所捐的錢，他與我榜上的100人相比，的確不算多，但他的社會(huì)影響力大。不過，我們無法把抽象的社會(huì)影響力數(shù)字化，所以他自然不能榜上有名。

慈善的內(nèi)因是復(fù)雜的

對于富人們的慈善之舉，不少人懷疑其動(dòng)機(jī)。甚至有不少人認(rèn)為，富人們做慈善，其實(shí)是有避稅的嫌疑。

成都商報(bào)：你認(rèn)為富人們做慈善是有不純的動(dòng)機(jī)嗎？比如說避稅？

胡潤：在國外，人們對做慈善的人是帶有質(zhì)疑的心態(tài)的。比如索羅斯當(dāng)年投了5億美元給俄羅斯，發(fā)展慈善事業(yè)。但有人就說，這是索羅斯想進(jìn)軍俄羅斯市場而布的一枚棋。我認(rèn)為慈善肯定是有這樣的因素存在，但歐洲的一項(xiàng)調(diào)查表明，民間慈善機(jī)構(gòu)的效率與國家的機(jī)構(gòu)效率比是1比3。也就是說，民間慈善機(jī)構(gòu)花一元錢所辦的事，政府機(jī)構(gòu)要花3元錢。這也是為何我們鼓勵(lì)與支持民間機(jī)構(gòu)的原因。

成都商報(bào)：那怎么避稅？

胡潤：比如說，你手頭有100元，你從公司拿出來了，交了30元的稅。你還剩70元，你把70元全部拿去捐了。另一種情況，你手里有100元，但你不拿出來，而是直接通過公司捐作慈善，也捐70元。看起來都是70元，但你手頭還有沒有交的30元的稅。

再比如開發(fā)商捐100萬修所小學(xué)，然后通過這個(gè)善舉，得到了學(xué)校周圍的一大片地進(jìn)行房地產(chǎn)開發(fā)，最后賺了10億。但結(jié)果是這里的確有所小學(xué)建立起來了。對于慈善的目的，人們懷疑是很正常的，但只要結(jié)果是好的，其實(shí)也沒想像中的那么差。

成都商報(bào)：也就是說，就算是企業(yè)捐款，其實(shí)也是一件好事。

胡潤：聯(lián)合利華的一位前總裁說過一句話：我做善事，不是因?yàn)槲蚁矚g做，而是因?yàn)檫@對我的生意有好處。這句話說得很中肯，現(xiàn)在一些公司如果不捐，反而會(huì)損壞公司的形象，但不能因此否定企業(yè)社會(huì)責(zé)任的偉大性。

慈善是自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)

對于美國的大富翁來說，慈善似乎已變成一種生活方式。為何他們那么熱衷于慈善？難道是原罪的救贖？

成都商報(bào)：如果一個(gè)很有錢的億萬富翁，他一分錢都不肯捐，這是不是說他這個(gè)人的人品不行？

胡潤：如果有這樣的人，你可以去問他，你想拿這些錢做什么？如果他說他還想繼續(xù)投入，再擴(kuò)大規(guī)模，這是可以理解的。不過，慈善也不僅僅是用錢來衡量，慈善沒那么簡單。比如阿湯哥，他沒捐過錢，但他每次出席慈善會(huì)，總能幫助慈善會(huì)收到不菲的慈善捐款。因此他說他不一定要用捐錢的方式進(jìn)行慈善。對于原罪問題，如果真的是犯有很大的原罪，那么光是用錢，也不能解決所有的問題。

成都商報(bào)：現(xiàn)在也有一些大企業(yè)家，他們說要捐自己財(cái)產(chǎn)的80%，但總也不見行動(dòng)。他們這樣的做法是不是有問題？

胡潤：我知道，中國的陳發(fā)樹專門開了新聞發(fā)布會(huì)，宣布他要捐大約80億元給一個(gè)慈善基金會(huì)，但在今年我們的慈善榜上，他也只捐了幾億元。不過，他們都是進(jìn)行了有法律效力的承諾，所以我認(rèn)為他們也不可能不做，如果不做，那么他們的名譽(yù)就沒了。但什么時(shí)候做，這是個(gè)問題。還有，做慈善還要開個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，這樣的高調(diào)有什么意義，我也不懂。

成都商報(bào)：人們?yōu)楹我�去做慈善�?/P>

胡潤：美國社會(huì)心理學(xué)家馬斯洛著名的需求層次理論中提到了人有五種需求，即：生理需要，安全需要，社會(huì)需要，尊重需要和自我實(shí)現(xiàn)。其中自我實(shí)現(xiàn)是最高層次的需求。對于人來說，當(dāng)他完成了前四種需求后，他就會(huì)主動(dòng)去追尋自我實(shí)現(xiàn)。拿比爾·蓋茨舉例，他在十年前也是不斷地進(jìn)行財(cái)富創(chuàng)造，但到了一定數(shù)額后，他會(huì)認(rèn)為自己再創(chuàng)造下去，并沒有實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。于是他開始做慈善，慈善將一個(gè)人的名望提升到了社會(huì)層面。

在我今年的慈善榜上，100名中國富翁的平均年齡大約在50歲。我認(rèn)為再過5年，中國就將迎來慈善的夏天。

中國體育明星沒上慈善榜卻一直在慈善

受好友李寧之邀，今年3月19日晚，一場名為“中國運(yùn)動(dòng)員教育基金體育明星慈善夜2010”的年度慈善晚宴掀起了“體育慈善”一個(gè)新的高潮，包括李寧、周繼紅、黃玉斌、劉璇、程菲、馮坤、潘曉婷、楊威、陳一冰、鄒凱、羅雪娟等在內(nèi)的世界冠軍悉數(shù)到場。現(xiàn)場熱鬧非凡，中國體育界的明星們各顯神通，此次活動(dòng)總共募集了善款635萬元人民幣。

很顯然，這些錢僅僅是這項(xiàng)慈善活動(dòng)的一個(gè)“小產(chǎn)品”，更多地是在表達(dá)一種態(tài)度：體育明星其實(shí)一直在為慈善而奔走。記得2008年8月21日，在北大的“李寧2008接待中心”，李寧基金向33歲的德國體操運(yùn)動(dòng)員丘索維金娜捐贈(zèng)了2萬歐元，用于她兒子的白血病康復(fù)。這讓當(dāng)時(shí)的媒體驚呼：中國體育慈善開始走向世界。當(dāng)年10月，在中國跳水隊(duì)為南亞海嘯災(zāi)民及中國希望工程籌款的義演上，郭晶晶領(lǐng)銜眾奧運(yùn)冠軍進(jìn)軍中國香港，在九龍公園泳池大秀技藝，共籌得200萬港幣資金，她還捐出個(gè)人衣物、領(lǐng)獎(jiǎng)服和簽名大毛巾等作為拍賣之用。——體育明星從個(gè)人基金會(huì)的善款捐助，到金(獎(jiǎng))牌、個(gè)人物品的慈善拍賣，再到利用自己的知名度為慈善事業(yè)奔走疾呼，中國體育明星的慈善之舉從未停歇。

剛剛?cè)胫魅嗣袼阉骶W(wǎng)絡(luò)的“乒乓皇后”鄧亞萍，在2005年就以球拍“入股”的方式籌備了“中華慈善總會(huì)十佳冠軍基金”，是當(dāng)時(shí)我國惟一的一支體育慈善基金。“跳水皇后”高敏也一直在為慈善事業(yè)貢獻(xiàn)力量——雖然中國體育慈善還處于初級階段，但很明顯，我們的體育明星們，從未停止慈善的腳步。

記者手記：慈善是一種境界

慈善其實(shí)是一種境界。一位月收入只有300元的下崗職工，能拿出50元錢捐給地震災(zāi)區(qū)，這難道不是一種境界？當(dāng)然，與下崗職工相比，體育明星的生活要好過得多。但我們并不能因?yàn)橐粋�(gè)人捐出的錢多錢少來做一個(gè)慈善道德上的排行榜。只要是從自己口袋里掏出來的錢，捐了出來，都是在做善事。國外的運(yùn)動(dòng)員會(huì)以各種方式進(jìn)行自己的慈善行為，比如前火箭當(dāng)家球星麥迪舉辦的慈善棒球賽，球迷們花10美元來看籃球明星在棒球場上的表現(xiàn)，而籌來的資金，麥迪為一所小學(xué)建了圖書館和科技中心。像這種通過舉辦慈善比賽來籌款的方式非常流行，其實(shí)也是利用了球星在球迷心中的影響力，就像歌星的慈善演唱會(huì)一樣。不過，無論是自己拿錢出來捐，還是通過慈善比賽來籌款，這都是慈善的方式之一，也正是有了這樣的方式，慈善才會(huì)變得更加豐滿與多樣。

成都商報(bào)首席記者 王繼飛