在訪(fǎng)談中，黃先耀透露，有的“裸官”隱蔽性非常強(qiáng)，給配偶、子女甚至自己都辦了海外居民身份證，但就是不移居，其中以廣州市原副市長(zhǎng)曹鑒燎最為典型。

　　為何要治理“裸官”?

　　老婆孩子都出去了，怎能為人民服務(wù)

　　廣東為何要下大力氣來(lái)治理“裸官”?對(duì)此黃先耀回應(yīng)，從一般意義上說(shuō)，移居國(guó)(境)外是一個(gè)公民正常的一種權(quán)利，特別是在廣東，毗鄰港澳，海外僑親很多。

　　但是對(duì)于黨員領(lǐng)導(dǎo)干部來(lái)講，他既是公民，但更是黨員、更是領(lǐng)導(dǎo)干部，必須要受到黨紀(jì)黨規(guī)的約束。假如說(shuō)你把家屬、孩子都移居到國(guó)外去，讓黨和人民怎么相信你能夠全心全意地為人民服務(wù)呢?對(duì)這樣的干部，人民群眾肯定是不放心、不信任，所以廣東省委決定清理“裸官”。

　　對(duì)此李玉妹也談道，從信仰的角度來(lái)看，如果我們的干部，腳踏兩只船，身在曹營(yíng)心在漢，那么大家就要問(wèn)了，你怎么去堅(jiān)持“三個(gè)自信”?你又怎么去教育別人做到“三個(gè)自信”?另外，中國(guó)共產(chǎn)黨的宗旨是全心全意為人民服務(wù)，那么這種“裸官”，又怎么樣去和人民群眾過(guò)在一起、干在一起?

　　如何應(yīng)對(duì)“裸官”問(wèn)題?

　　三次“拉網(wǎng)式”排查，盡量一個(gè)不漏

　　節(jié)目中黃先耀提到，廣東大約從2008年開(kāi)始關(guān)注“裸官”問(wèn)題。“2008年，我們查辦案件時(shí)發(fā)現(xiàn)，有的領(lǐng)導(dǎo)干部事先已經(jīng)把他的家屬、孩子以及資產(chǎn)都轉(zhuǎn)移到了海外。發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題以后，省紀(jì)委專(zhuān)門(mén)對(duì)‘裸官’問(wèn)題做了個(gè)調(diào)研，還給省委和中央紀(jì)委寫(xiě)了報(bào)告。這件事引起了省委的高度重視，專(zhuān)門(mén)發(fā)了文件作出規(guī)定，明確要求‘裸官’不能擔(dān)任黨政正職，并且不能在重要的敏感崗位上擔(dān)任職務(wù)。”

　　集中整治是從今年開(kāi)始，李玉妹表示，今年年初，中央第八巡視組、中央組織部的選人用人專(zhuān)項(xiàng)檢查組，通過(guò)巡視檢查發(fā)現(xiàn)，廣東“裸官”問(wèn)題比較突出。問(wèn)題一提出來(lái)，省委的反應(yīng)相當(dāng)迅速，也非常果斷。主要采取了幾個(gè)步驟：第一，全面排查，搞了三次“拉網(wǎng)式”的排查，盡量做到一個(gè)不漏;第二，會(huì)同有關(guān)部門(mén)，像公安、外事等部門(mén)，對(duì)于一些有線(xiàn)索的、一些重要崗位的干部，作重點(diǎn)核查。經(jīng)過(guò)一個(gè)多月的時(shí)間，基本上把底子摸得比較清楚。摸底清楚后，整治就算開(kāi)始了。

　　對(duì)“裸官”如何調(diào)整?

　　從省管干部做起，探索了一些經(jīng)驗(yàn)

　　據(jù)介紹，廣東共對(duì)800多名“裸官”作出了崗位調(diào)整。組織部門(mén)是如何進(jìn)行調(diào)整的呢?李玉妹透露，大體分三個(gè)步驟：第一，首先一定要把問(wèn)題分析透了，而且也能夠制定一個(gè)切實(shí)可行的方案。比如得看清他移居到哪個(gè)國(guó)家，移居的方式是什么，原因是什么。另外，移居到那個(gè)國(guó)家的一些法律法規(guī)是什么?把這些東西都搞清楚了，才能制定相應(yīng)的措施。正好中央組織部專(zhuān)門(mén)對(duì)治理“裸官”下發(fā)了今年的6號(hào)文件，我們就以此文件作為總體的遵循。

　　第二，在試點(diǎn)整治當(dāng)中，邊干邊研究、邊研究邊探索。因?yàn)檫^(guò)去對(duì)怎么整治“裸官”沒(méi)有一個(gè)成型的經(jīng)驗(yàn)做法，當(dāng)時(shí)東莞市的做法就抓得很好;另一方面，從省管的領(lǐng)導(dǎo)干部做起，這樣就探索了一些實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)和做法。

　　第三，堅(jiān)持“三談”：一是談?wù)J識(shí)。把認(rèn)識(shí)談透了，讓所有的領(lǐng)導(dǎo)干部都覺(jué)得確實(shí)不應(yīng)該腳踏兩條船，應(yīng)該踏踏實(shí)實(shí)給老百姓干事;二是談?wù)�策。在談�(wù)�策的時(shí)候，好多干部覺(jué)得黨對(duì)干部還是既嚴(yán)格要求，同時(shí)還是非常關(guān)心愛(ài)護(hù)的;三是談選擇。中央文件上已明確了兩個(gè)選擇，一放棄它，讓家屬孩子都回來(lái);如果不放棄，那對(duì)不起，你的崗位就要調(diào)整了。

　　李玉妹透露，對(duì)一些干部的談話(huà)，最多的談了五六次，因?yàn)閷?duì)“裸官”來(lái)講，無(wú)論他采取哪個(gè)選擇都會(huì)波及他的切身利益，要他放棄，也會(huì)有一個(gè)過(guò)程。

　　廣東查處了多少“裸官貪官”?有何特點(diǎn)?

　　2009年至今查處22名“裸官貪官”

　　黃先耀介紹，2009年以后，廣東各級(jí)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)查處了22名“裸官貪官”。比較典型的有茂名原市委書(shū)記羅蔭國(guó)，還有東莞的幾個(gè)干部，都是“裸官”。最近比較典型的是廣州市原副市長(zhǎng)曹鑒燎，他在上世紀(jì)90年代就把他的愛(ài)人、孩子甚至連他自己都辦了港澳的居民身份證，在他擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)期間大肆貪腐。

　　對(duì)于“裸官”貪腐的特點(diǎn)，黃先耀總結(jié)為：一是不申報(bào)。中央要求處級(jí)以上干部每年都要申報(bào)，但是這些“裸官”都不申報(bào)。二是不移居。他的配偶、子女辦了海外居民身份證以后，本人仍然在國(guó)內(nèi)工作、生活，實(shí)際上這樣更難發(fā)現(xiàn)。像東莞的這類(lèi)“裸官”情況相對(duì)比較多，這個(gè)隱蔽性更強(qiáng)，也非常危險(xiǎn)。三是在境外受賄。因?yàn)樗�在外面�?ldquo;點(diǎn)”，所以有的權(quán)錢(qián)交易就在境外完成，有的是在內(nèi)地貪了錢(qián)以后，通過(guò)地下錢(qián)莊轉(zhuǎn)移出去。

　　“裸官”調(diào)整的成效如何?

　　3個(gè)多月調(diào)整860多人崗位

　　李玉妹介紹，廣東是全國(guó)第一個(gè)開(kāi)展“裸官”整治的省份。具體成效有3個(gè)方面，一是整治的時(shí)間不算很長(zhǎng)，才3個(gè)多月，但治理得比較全面和徹底。先后調(diào)整崗位的就有860多人，另外還有280多人的配偶、子女，應(yīng)該遷的就遷回來(lái)了。在處置的干部當(dāng)中，不光是廳級(jí)干部，一直到科級(jí)干部，一次性進(jìn)行了處理;二是整治比較平穩(wěn)有序，涉及的干部認(rèn)識(shí)比較到位，最后做選擇也比較堅(jiān)定，整個(gè)治理也沒(méi)有引起什么炒作;三是干部群眾感到很得民心，大家從這里看到了一種信心，看到了一種正氣。

　　“裸官”就一定是貪官嗎?

　　形成原因很復(fù)雜，不能一概而論

　　節(jié)目中主持人談道，目前有一種觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，“裸官”就是貪官，他說(shuō)你的妻子、孩子在國(guó)外生活，那要維持他們高昂的生活成本，你是不是會(huì)在國(guó)內(nèi)拼著命撈錢(qián)?

　　對(duì)這個(gè)問(wèn)題，黃先耀回應(yīng)：“‘裸官’形成原因很復(fù)雜，不能一概而論。”他透露，從近期清理和查處的這些案件來(lái)看，有的“裸官”不一定是貪官，但是“裸官”往往又是貪官的一種前奏。有的官員先輩早年移居海外，現(xiàn)在年老體弱，需要國(guó)內(nèi)的后輩去繼承財(cái)產(chǎn)、贍養(yǎng)老人。配偶和子女出去了，領(lǐng)導(dǎo)干部在國(guó)內(nèi)工作，這應(yīng)該是一種比較正常的情況。但還有另外一種情況，那就是“先貪后裸”，這樣的官員貪了錢(qián)財(cái)以后，他就想方設(shè)法把配偶、孩子甚至連他的財(cái)產(chǎn)都轉(zhuǎn)移到海外。他在國(guó)內(nèi)大肆貪腐，對(duì)于這樣的貪官一定要從嚴(yán)查處。

　　后續(xù)如何管理“裸官”?

　　對(duì)遷回國(guó)的“裸官”從嚴(yán)控制

　　李玉妹表示，對(duì)“裸官”的整治有一個(gè)后續(xù)的管理，千萬(wàn)不要覺(jué)得整治“裸官”就這幾個(gè)月。下一步，第一，對(duì)遷回來(lái)的“裸官”的配偶和子女，無(wú)法注銷(xiāo)外國(guó)的國(guó)籍或者境外身份證的，比如香港，省委組織部準(zhǔn)備專(zhuān)門(mén)拿出一個(gè)《意見(jiàn)》來(lái)，從嚴(yán)控制。第二，當(dāng)時(shí)有些干部為了規(guī)避計(jì)劃生育政策，把家屬放到香港和澳門(mén)，他就可以多生一個(gè)。現(xiàn)在配偶、子女都遷回來(lái)了，老百姓就覺(jué)得你是鉆了政策的空子。像這種情況怎么辦?我們將來(lái)對(duì)這些干部的使用要嚴(yán)格限制。第三，對(duì)以后再發(fā)現(xiàn)的“裸官”怎么辦?當(dāng)前組織部和紀(jì)委正在一起落實(shí)，就是領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人重大事項(xiàng)報(bào)告制度。通過(guò)這個(gè)環(huán)節(jié)，一定要注意發(fā)現(xiàn)有沒(méi)有新的“裸官”，發(fā)現(xiàn)一個(gè)那就查核一個(gè)、處理一個(gè)。我們應(yīng)該用實(shí)際行動(dòng)讓老百姓看到，對(duì)“裸官”的整治，我們要長(zhǎng)期堅(jiān)持下去。

　　今后治理“裸官”有何對(duì)策?

　　加強(qiáng)監(jiān)管干部資產(chǎn)不正常移動(dòng)

　　黃先耀談道，省紀(jì)委正按照省委的統(tǒng)一部署，配合省委組織部，重點(diǎn)抓四個(gè)方面的工作：一是進(jìn)一步完善預(yù)防腐敗信息系統(tǒng)，在這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中把這些領(lǐng)導(dǎo)干部的信息，特別是一些領(lǐng)導(dǎo)干部及其家屬出入境的信息存進(jìn)去，以便及時(shí)發(fā)現(xiàn)一些不正常的情況。第二項(xiàng)措施是紀(jì)委、組織部，下一步要加強(qiáng)跟公安、政法以及金融部門(mén)的合作，對(duì)一些干部資產(chǎn)的不正常移動(dòng)加強(qiáng)監(jiān)管，通過(guò)資產(chǎn)的移動(dòng)來(lái)發(fā)現(xiàn)一些不正常情況。第三項(xiàng)措施是發(fā)揮人民群眾和輿論對(duì)“裸官”的監(jiān)督。第四項(xiàng)措施是一旦發(fā)現(xiàn)“裸官”貪腐的情況，一定要嚴(yán)查重處，使“裸官”不能貪、不敢貪，形成長(zhǎng)效機(jī)制。(記者林洪浩 實(shí)習(xí)生劉潤(rùn)澤、徐穎)