【黔東南信息港】08：:40今天的峰會論壇由中央電視臺節(jié)目主持人孫斌擔(dān)任。

　　【孫斌】08:43尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，親愛的女士們、先生們：大家早上好!

　　非常榮幸能夠主持今天的中國傳統(tǒng)村落·黔東南峰會，我是來自于中央電視臺的主持人孫斌，非常榮幸跟大家歡聚一堂，在這樣一個山清水秀、人杰地靈的地方。

孫斌

　　今天上午的論壇討論的主題是關(guān)于傳統(tǒng)村落的保護(hù)、文化發(fā)展以及未來的文化傳承。我想在這里分享一下，有人說我們做金融主持人的人比較死板，所以昨天我在這個美麗的村落里進(jìn)行了一番游覽，而且讓我今天特地顯得有文化氣息，而且更加親和于今天的文化風(fēng)格。所以今天的開篇，我也特別想從我脖子上的這條圍巾開始說起，這是用侗族傳統(tǒng)的侗布做的，而且采用是本地區(qū)藍(lán)靛草。上面的圖案有蝴蝶、有魚、有太陽的圖案，這都是侗族本地民族文化的圖騰，它象征著祥瑞、豐收、溫暖和希望。這些圖騰都是中國民族傳統(tǒng)文化當(dāng)中流傳了幾千年、幾百年的文化和希冀以及民族精神的傳承。

　　所以我們今天在這里探討中國傳統(tǒng)村落的峰會以及未來的傳承和發(fā)展，我覺得一方面是造福一方百姓，一方面是維護(hù)一方山水。但另外我覺得更重要的一點(diǎn)是我們將中國傳統(tǒng)文化的瑰寶進(jìn)行更好的保護(hù)，更好的傳承，甚至讓它傳遍全世界的每一個角落。所以今天上午的所有演講我們都會圍繞這樣一個主題，請各位演講嘉賓建言獻(xiàn)策。而且可以提前告訴大家，今天上午的演講將會非常非常的精彩，因?yàn)槲覀儾粌H請到國內(nèi)傳統(tǒng)村落保護(hù)方面的一線專家學(xué)者，同時邀請到了國外方面有著非常豐富經(jīng)驗(yàn)的專家，來給我們進(jìn)行非常詳細(xì)的分享。接下來馬上進(jìn)入今天上午的演講環(huán)節(jié)。

　　首先，第一位演講嘉賓是一個非常重量級的嘉賓，第一位演講嘉賓是勞倫斯·布魯姆先生。勞倫斯·布魯姆，全球城市管理議程委員會達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇首任主席，Dakia全球董事會成員、聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署、綠色經(jīng)濟(jì)倡議、綠色城市、建筑和交通委員會的前任主席。掌聲有請勞倫斯·布魯姆給我們帶來今天的演講。

　　【黔東南信息港】08:46 達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇董事、第一任主席勞倫斯·布魯姆發(fā)表主題演講。

　   【勞倫斯·布魯姆】08:46 各位尊敬的代表，各位尊敬的與會者：我來到貴州欣賞這個村落的美麗，確實(shí)是令人振心的美，也看到中國目前正在解決人與自然和諧的問題，看看如何重新再創(chuàng)造我們的價值。

勞倫斯·布魯姆

　　我昨晚欣賞了舞蹈，這個舞蹈非常的美妙。同時我也看到中國所展現(xiàn)出來的活力和精神，都是在這個舞蹈當(dāng)中展現(xiàn)出來的。我也要恭喜各位，要祝賀參與鄉(xiāng)村再生工作中的人們，這是一展指明燈。大家來到黔東南共同學(xué)習(xí)，對我來說這個村落展現(xiàn)出中國的偉大之處，它證明了中國目前有非常好的條件能夠再次引領(lǐng)世界。

　　同時，也能夠尊重原有的傳統(tǒng)。就在500多年之前，中國占世界GDP的50%，意大利面、披薩甚至是漢堡其實(shí)都來自于中國。而早在十四世紀(jì)的時候，當(dāng)時鄭和下西洋，可以說環(huán)游了全球一周。又在內(nèi)戰(zhàn)以及英國殖民之后，新中國成立了，成為了一個獨(dú)立的國家，當(dāng)時也是在毛主席的領(lǐng)導(dǎo)下建立了新中國，當(dāng)時的GDP還不到世界GDP的1%，而當(dāng)時有53個不同的少數(shù)民族。毛主席花了20年時間，把所有的民族團(tuán)結(jié)起來。九十年代中期的時候，當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平又讓中國的經(jīng)濟(jì)成功進(jìn)行了復(fù)蘇。而就在過去20年，中國已經(jīng)成功讓6億人脫離貧困。

　　但是對于環(huán)境造成的代價也是非常巨大的，而現(xiàn)在中國正在著手大力解決這些問題。現(xiàn)在中國正在引領(lǐng)世界，在綠色革命方面是走在世界前列的。中國現(xiàn)在也成為了一個老大哥，對于世界來說成為了一個老大哥，他可以向我們展示一個決心滿滿的國家會有多么大的成就。而中國在世界舞臺方面也是參與到綠色革命的創(chuàng)建，這個是非常清楚的，中國表現(xiàn)出的領(lǐng)導(dǎo)力影響非常深遠(yuǎn)。

　　中國和我們一樣，正在著手解決三個不斷融合的危機(jī)。我們的歷史和文化是可以用來解決這些危機(jī)，包括有環(huán)境危機(jī)、黨政危機(jī)和社會危機(jī)。

　　中國有非常了不起的歷史，中國也擁有非常光明的未來。太陽系的革命其實(shí)并不是在西方開始的，當(dāng)時我們在西方為了要使用太陽能，當(dāng)時非常困難，但其實(shí)太陽能方面的革命是在中國開始的，因?yàn)橹袊�的領(lǐng)導(dǎo)人希望能夠創(chuàng)建一個綠色的中國，而中國在綠色革命方面的發(fā)展也是非常巨大。

　　而在尊重文化方面，可以說也為世界指明了道路。我們環(huán)顧四周看到這么美麗的村莊，它向我們展示了當(dāng)中國人有意愿去做一件事情，當(dāng)我們能夠利用好我們的文化、我們的遺產(chǎn)，把這三樣事情結(jié)合起來就會發(fā)生奇跡。當(dāng)我們走在村落里的街道上，就好像回到了四五百年前，就好像回到了一個完全不同的時代。但是，這里每樣事情都做得非常好，旅游者也覺得非常的安全，可以在這里度過愉快的時光。不管你是來自于倫敦，還是來自于美國，都沒關(guān)系，來到這里旅游的游客都覺得受到了非常誠摯的歡迎，這是來自于中國的歡迎。而中國打開大門、打開心扉向西方世界致以誠摯的歡迎，這種中國式的歡迎也讓世界看到怎么樣通過尊重自己的文化來分享我們的傳統(tǒng)價值，而讓世界各地的人們?nèi)グl(fā)現(xiàn)這些文化的精彩之處。

　　還有一件事情非常重要，也就是游客他會學(xué)會如何在這里更好地去享受生活，享受當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的生活節(jié)奏和步伐。我之前也是擔(dān)任洲際酒店集團(tuán)的董事，這是一個很大的酒店集團(tuán)，所以我也看到很多的游客。但是當(dāng)我來到這里的時候，我對中國所取得的成就感到非常佩服，中國采取的模式可以說是非常令人注目。

　　再講回到實(shí)際，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展可以幫助這個鄉(xiāng)村地區(qū)改善當(dāng)?shù)氐慕逃�。互�?lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個教育的工具，而且可以幫助大家以及幫助大家的老師成為更加高效的老師，特別是在農(nóng)村地區(qū)。

　　再說回到旅游業(yè)，如果這個項(xiàng)目能夠進(jìn)行大規(guī)模的宣傳，我相信世界各地的人們都會想來到這里游覽。作為一個外來人，我可以說大家在這里所創(chuàng)造的東西是獨(dú)一無二的，在這里所創(chuàng)造的東西也會成為一個非常大的旅游機(jī)會。就像我昨天晚上說到的，旅游業(yè)會成為一個非常巨大的機(jī)遇，可以為本地提供就業(yè)。現(xiàn)在有一些項(xiàng)目已經(jīng)開展了，就比如說當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)，比如說養(yǎng)殖雞、牛，還有提供雞蛋、牛奶、黃油等等，這些都是可以加以利用的。如果能夠利用好的話，每一個酒店的客房就可以提供7個就業(yè)崗位。我的想法是大家可以吸引旅游者，可以吸引投資，比如說可以出臺一些稅務(wù)的激勵措施，讓一些酒店開發(fā)商來到這里，因?yàn)楫?dāng)他們看到這里的美麗之處的時候，他們肯定是樂不思蜀，都不想走了。

　　我要再次恭喜各位參與這個項(xiàng)目的工作人員，我本人也要感謝主辦方邀請我們來參加這里的峰會，我們很多代表都來自于美國、澳大利亞、英國，以及來自世界的其他角落。我們這兩天看到的美景印象都非常深刻，回到家的時候我們就會有非常多的故事，我們會記住這個村落的美景它的活力，以及這個地區(qū)的美景和它的活力，以及中國的美景和活力，我們也會邀請我們的朋友還有商業(yè)同行來到中國，來親身體驗(yàn)一下我們之前所體驗(yàn)到的精彩。

　　謝謝各位的邀請，來到這里非常榮幸，而且也很高興能跟大家見面。我們所有人離開這里的時候，都會成為大使，來傳播這個村落的文化項(xiàng)目。我們在國外的時候，我們也希望其他人能夠追隨我們的腳步，謝謝大家。

        【孫斌】08:59非常感謝勞倫斯·布魯姆先生的演講，希望像勞倫斯·布魯姆先生這樣更多有心氣的人在國際方面幫我們倡導(dǎo)，相信中國傳統(tǒng)風(fēng)格文化會被越來越被更多的人看到。

　　接下來將請出第二位演講嘉賓，他來自于韓國，韓國有一個非常美麗的地方叫做忠清南道，在那個地方有美麗的宮扇城。那個地方以農(nóng)業(yè)為主。那也是個人杰地靈，非常美麗的地方。一個地區(qū)好的建設(shè)離不開好的政策倡導(dǎo)者，接下來有請韓國忠清南道建設(shè)交通局局長樸宰賢跟我們分享他們的經(jīng)驗(yàn)。

　　【黔東南信息港】09:01 韓國忠清南道建設(shè)交通局局長樸宰賢先生發(fā)表主題演講。

        【票宰賢】09:01各位早上好!我叫樸宰賢，我是韓國忠清南道建設(shè)交通局的局長。在演講之前，我要非常衷心的感謝貴州政府，讓我有機(jī)會能夠參加這次關(guān)于傳統(tǒng)村落的一個會議，來介紹韓國的傳統(tǒng)村落。

樸宰賢

　　我將會為大家介紹一下韓國傳統(tǒng)村落的一些情況。在韓國的傳統(tǒng)村落，基本上來說一個傳統(tǒng)村落實(shí)際上人們會以社區(qū)的形式共同匯集，而且在比較長的時間內(nèi)保留文化的地方。這里有一些數(shù)據(jù)給大家介紹韓國村落的狀況，韓國有7個比較有代表性的村莊，都是由韓國政府指定為文化遺產(chǎn)，忠清南道省在中間的位置，就是用紅線劃起來的地區(qū)。

　　下面為大家介紹一下韓國的傳統(tǒng)村落，這個村落是濟(jì)州島城邑，位于濟(jì)州島上，對于外國游客來說濟(jì)州島是非常受人歡迎的旅游目的地，而濟(jì)州島對韓國大陸有200公里的距離，濟(jì)州島發(fā)展出它獨(dú)特的文化。右下角我們可以看到濟(jì)州島的傳統(tǒng)住宅是什么樣子，濟(jì)州島的風(fēng)非常大，所以這上面的住宅是用非常特殊的方式建造的，可以抵御強(qiáng)風(fēng)。大家可以看到右上角有一些雕像，實(shí)際象征著我們的祖先。如果摸一下這個雕像，就可以生孩子，而且是生男孩，這是一個傳說。

　　這是安東河回村，我們看一下右下方的圖片，這里的村民保留了他們的傳統(tǒng)文化非常長的時間，安東河回村被聯(lián)合國教科文組織認(rèn)定為世界文化遺產(chǎn)，而且伊麗莎白二世也曾經(jīng)到訪過這一村落。右上角的照片我們可以看到這是韓國一個傳統(tǒng)的婚宴上的習(xí)俗。

　　下面為大家介紹一下中南外巖村。每個村落要被指定為文化遺產(chǎn)意味著要把這個城鎮(zhèn)或者村落很好的保留下來，留給我們未來的子孫。因?yàn)樵谡麄�國家不斷進(jìn)行城市化的進(jìn)行當(dāng)中，傳統(tǒng)的韓國的房屋以及設(shè)施受到了破壞或者說是退化。而這個外巖村它有很多保護(hù)良好的傳統(tǒng)建筑，外巖村離南韓的首都有90公里遠(yuǎn)，整個村落的面積有198000平方公里。大家可以看到外巖村有很多的瓦房，在過去主要是達(dá)官貴人居住著。但是到了今天，我們已經(jīng)沒有這種階層的歧視了。除此之外，這個村落里面還有很多茅房，就是茅草做的屋頂，原來是老百姓住的。這個村落里面還有很多的古老的設(shè)施，比如石墻路，還有中間的神柱，神柱就是一些圖騰刻在上面。右下角的照片是石碾，也就是由牛或者馬牽拉的做磨碾的工具。

　　村委會把空的房子便成了一些傳統(tǒng)的居住的房子或者是博物館，以便吸引游客，包括還有民俗表演的一些地點(diǎn)。這個村落當(dāng)中還有很多的體驗(yàn)項(xiàng)目，比如上面的照片有一個傳統(tǒng)婚禮體驗(yàn)照片;照片下方是制作打糕的過程。

　　這個村落當(dāng)中還有很多傳統(tǒng)文化的體驗(yàn)活動，比如這是一個點(diǎn)篝火體驗(yàn)。右上角的照片是游客在體驗(yàn)建造茅草屋，左下角有一個點(diǎn)篝火的體驗(yàn)活動，點(diǎn)完篝火，然后許愿。

　　我們在整個保護(hù)和發(fā)展的過程中也發(fā)現(xiàn)了一些問題，比如說當(dāng)?shù)氐木用裾J(rèn)為他們的生活受到了游客的打擾，而且對于當(dāng)?shù)鼐用駚碚f，他們也沒有獲得什么實(shí)實(shí)在在的商業(yè)上的利益。在這個傳統(tǒng)的村落附近，我們打造了這樣的一個商業(yè)街，提供一些商業(yè)機(jī)能，比如飯店等等。

　　這個照片就是商業(yè)街。大家可以看到商業(yè)街上有飯店，有民俗的表演，有傳統(tǒng)文化的演出地、體驗(yàn)地和農(nóng)產(chǎn)地的販賣地。外巖村的管理是由當(dāng)?shù)氐木用駚碇鲗?dǎo)，而且還有當(dāng)?shù)氐乃狡筮\(yùn)營參與，主要是由政府的補(bǔ)貼來覆蓋。而在外巖村游客數(shù)量每年都在上升，所以旅游業(yè)的收入也極大的改善了當(dāng)?shù)鼐用竦慕?jīng)濟(jì)條件，并且也使得當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了復(fù)興。當(dāng)這個商業(yè)街建造了一年后，就已經(jīng)取得了這樣的成果，相信未來會把這個商業(yè)街建得更好。

　　最后我想作幾點(diǎn)總結(jié)，正如我前面所展示的，韓國的傳統(tǒng)村落保留了500-600年前的原貌，而且依然居住著原來的村民。據(jù)我所知，貴州的情況和外巖村的情況相似，在此我想提三點(diǎn)建議： 一、打造總體規(guī)劃，由政府優(yōu)先投資進(jìn)行支持。 二、需要建造更多的商業(yè)設(shè)施，以吸引更多的游客。 三、一定要保存?zhèn)鹘y(tǒng)村落的特點(diǎn)以及精神，這也是非常重要的。就是要有村民主導(dǎo)來進(jìn)行管理，并且要確保可持續(xù)的運(yùn)作進(jìn)行監(jiān)督，及時聽取反饋。謝謝各位聆聽我的演講。

        【孫斌】09：13謝謝樸宰賢先生，剛才樸先生給我們傳統(tǒng)村落的保護(hù)和文化發(fā)展提出了建議和意見，我們看出剛才的忠清南道也是一個非常美麗的地方，而且這里的民俗風(fēng)情得到了很好的傳承。在如今這樣一個商業(yè)化快速發(fā)展的今天，很多傳統(tǒng)的東西由于商業(yè)化的快速以及浮躁的發(fā)展被破壞、被遺忘了，未來應(yīng)該說傳統(tǒng)村落的建設(shè)、傳承以及發(fā)展是一件造福一方民土的事情，但是如果沒有好的方式方法，得到的效果確實(shí)相反的。所以希望未來我們有更多交流的機(jī)會，相互吸收更多先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。

　　今天的演講繼續(xù)，接下來將請出住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部歷史文化名城專家委員會委員、中國傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展專家委員會副主任委員曹昌智先生作主題演講。我們知道曹先生是同濟(jì)大學(xué)教授和博士生導(dǎo)師，接下來請曹先生分享一下他這些年來的工作心得，有請。

        【黔東南信息港】09:15住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部歷史文化名城專家委員會委員、中國傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展專家委員會副主任委員曹昌智先生發(fā)表主題演講。

　　【曹昌智】09:15女士們、先生們：上午好!我跟大家一起交流的是我們最近一段時間受黔東南州政府的委托，就黔東南傳統(tǒng)村落保護(hù)和發(fā)展所做的戰(zhàn)略研究的一個重要組成部分。我演講的題目就是《傳統(tǒng)村落的保護(hù)模式和機(jī)制》，這個課題也是受到黔東南傳統(tǒng)村落在推進(jìn)這項(xiàng)工作的過程中得到的經(jīng)驗(yàn)和啟示，最近住房城鄉(xiāng)建設(shè)部又委托我主持全國傳統(tǒng)村落的保護(hù)發(fā)展模式和機(jī)制，因此今天跟大家交流，有這樣一個機(jī)會，感到非常榮幸，也是非常必要的。

曹昌智

　    我們黔東南州的傳統(tǒng)村落數(shù)量非常多，就目前我們國家已經(jīng)公布的三批2555個傳統(tǒng)村落里，黔東南州276個，在全國所有的地級市里占第一位。昨天晚上趙總講了近期要公布第四批傳統(tǒng)村落的名單，黔東南州又有一批進(jìn)入了名錄，加起來大概有300多個。

　　在全國各個省相比之下，貴州省僅次于云南，但是從這張圖可以看到黔東南州所處的自然地理的環(huán)境。過去的時候，因?yàn)榻煌ú槐恪⑿畔㈤]塞，所以保留著非常好的原生態(tài)的農(nóng)耕狀態(tài)。但是這些地區(qū)大部分在經(jīng)濟(jì)生活方面還處在貧窮的狀態(tài)，最近我們的發(fā)展在落實(shí)黨中央、國務(wù)院關(guān)于精準(zhǔn)扶貧、脫貧致富，2020年之前要全部走向小康這樣一個目標(biāo)的情況下，我們黔東南州在傳統(tǒng)村落的保護(hù)發(fā)展方面做了大量工作，取得了非常顯著的成績。

　　我們這兩天也都看到了，黔東南州的傳統(tǒng)特色是非常鮮明的，它有很好的山水、農(nóng)田的村莊，和自然人文的居住環(huán)境，而且整體保護(hù)都是很好的。

　　它的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也是極為豐富的，昨天我們也欣賞到侗族大歌等等，一切景都融入在傳統(tǒng)村落當(dāng)中。

　　綜合分析，黔東南的傳統(tǒng)村落價值特征在哪里?正如貴州省委書記陳敏爾所講的兩個寶，一個是自然，一個是文化。這兩個我們認(rèn)為體現(xiàn)在兩個：一個是自然生態(tài)的原真性，一個是民族文化的多樣性。黔東南州本身就33個民族，它是我國城鄉(xiāng)人居環(huán)境的一方珍惜的凈土。像這樣大的范圍，有3萬多平方公里的人居環(huán)境保持這樣好，在國內(nèi)已經(jīng)十分罕見。是我們地處大西南宜居的后花園。從文化體系來講，它充分體現(xiàn)了中華民族多元包容，相融共生的精神價值和本質(zhì)特色，是傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一個典型范例。

　　這是它的自然環(huán)境。這是多民族的構(gòu)成，33個民族在中國的歷史上不同時期有很多民族遷徙到這里，比如苗族經(jīng)過5次人口大遷徙來到黔東南，而且線路主要是由北向南、由東向西，沿著長江流域逆流而上進(jìn)入這個區(qū)域。侗族的祖先是白族，沿著珠江流域從東往西遷徙到這里。所以形成雷公山周圍都是苗族，在都柳江這帶都是侗族比較多。民族構(gòu)成以苗侗為主，這兩個民族的比例超過70%。

　　這是傳統(tǒng)村落的分布，大家從圖上看到紅點(diǎn)的村落都是苗族村寨，綠點(diǎn)都是侗族村寨，當(dāng)然還有其他民族的。

　　我們講傳統(tǒng)村落保護(hù)和發(fā)展中，首先要有正確的指導(dǎo)思想，要有正確的理念。這個理念的意義體現(xiàn)在哪里?主要是通過對傳統(tǒng)村落的保護(hù)，要傳承中華民族的農(nóng)耕文明，這是一個根本。同時又要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，改善社會民生，所以保護(hù)和發(fā)展這兩者之間的關(guān)系是非常重要的。昨天晚上貴州省人大有一位領(lǐng)導(dǎo)問我，說保護(hù)和發(fā)展的關(guān)系怎么處理?我認(rèn)為這兩個關(guān)系應(yīng)該有一個很好的結(jié)合點(diǎn)，這個結(jié)合點(diǎn)就是合理的利用，就是在發(fā)掘文化內(nèi)涵這個基礎(chǔ)上去找到為這些文化遺產(chǎn)更好地發(fā)揮作用，服務(wù)當(dāng)代的作用。這中間有兩點(diǎn)非常重要，農(nóng)耕文化是傳承之魂，如果我們在這個過程中把格局、建筑、環(huán)境破壞掉，去一味的追求所謂的經(jīng)濟(jì)增長，就丟掉了根本。所以昨天晚上談到鄉(xiāng)愁，到底是誰的鄉(xiāng)愁?是農(nóng)民的?是農(nóng)村的還是城市居民的?我說它是中華民族的，是大家共有的。另外你要搞發(fā)展，必須以產(chǎn)業(yè)驅(qū)動作為根本，推動傳統(tǒng)村落的保護(hù)和發(fā)展，必須堅(jiān)守文化遺產(chǎn)保護(hù)這個根本，突出產(chǎn)業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新和驅(qū)動。

　　這樣我們要設(shè)計(jì)一個總體思路，這個思路是什么呢?就是紅字說的結(jié)合黔東南具體情況，立足于本地資源，激活內(nèi)生動力，把出血變成造血，加強(qiáng)社會合作，促進(jìn)活態(tài)傳承。這一點(diǎn)上，在全國來講黔東南是走在前列的。

　　具體的推進(jìn)策略上，我們主張建立這樣一個構(gòu)架，就是州域統(tǒng)籌，不是各自為戰(zhàn)，要有統(tǒng)一的規(guī)劃、考慮，要分類分級、集群推進(jìn)、多元發(fā)展。時序上首先是搶救、控制、加以整治和利用。

　　我們認(rèn)真分析黔東南州的傳統(tǒng)村落之后發(fā)現(xiàn)五個方面很突出：文化、景觀、產(chǎn)業(yè)、聚落形態(tài)、特色工藝，對應(yīng)這五個方面，每個方面在276個傳統(tǒng)村落里都能找到歸類的村莊和山寨。

　　另外，傳統(tǒng)不能眉毛胡子一把抓，而要分級管理。傳統(tǒng)村落根據(jù)國家對傳統(tǒng)村落評審時的幾個子項(xiàng)目分成五類，就是5A、4A、3A、2A、1A，它的歷史環(huán)境、格局特色、傳統(tǒng)建筑、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都不一樣，在傳承方面也有各自的途徑。

　　在這里我們設(shè)定它的標(biāo)準(zhǔn)，比如按照國家評定的，達(dá)到4A級同時又是世界文化遺產(chǎn)或者是國家文保單位可以進(jìn)入5A。5A、4A、3A保護(hù)的要求不一樣，措施也是不一樣的。

　　黔東南276個傳統(tǒng)村落安全剛才講的五個類型、五個級別歸類，按照不同的標(biāo)準(zhǔn)再去采取不同的策略、不同的方法進(jìn)行保護(hù)和發(fā)展，有的地方要嚴(yán)格保護(hù)，有的地方可以放開手腳促進(jìn)它的發(fā)展。

　　從空間和地域范圍來講，可以按照民族文化進(jìn)行一些區(qū)劃，大致劃成這樣：兩核三域多區(qū)，兩核就是西江苗寨和肇興侗寨。三域，一是雷公山的苗文化，而是侗族文化，在清水江以北包括一些漢族文化。所講的區(qū)，這里引出一個概念，叫集聚區(qū)。比如在雷公山地區(qū)，我們還可以更加細(xì)化地把一些傳統(tǒng)村落相距比較近，自然形態(tài)、環(huán)境形態(tài)、民族文化比較接近的劃作一個集聚區(qū)，這樣就分成7個集聚區(qū)。每一個集聚區(qū)里面都有中心，給他一些服務(wù)，每個集聚區(qū)的傳統(tǒng)村落突出自己的特點(diǎn)。比如我們昨天看到的黃崗、小黃，有的是以摔跤為主，有的是以侗族大歌為主，岜沙又不一樣，最后一個帶槍的部落，把這個組成一個小小的集聚區(qū)指導(dǎo)。

　　為什么要劃集聚區(qū)?關(guān)鍵是要實(shí)現(xiàn)集聚區(qū)的資源互補(bǔ)，基礎(chǔ)設(shè)施的共建共享，不是每一個傳統(tǒng)村落都要搞游客服務(wù)中心，都要搞大的展示中心，停車場，基礎(chǔ)設(shè)施也不要搞重復(fù)建設(shè)，造成工序的競爭，貴在統(tǒng)籌，這是我們的基本想法。而這種想法目前也是住房建設(shè)部在全國推進(jìn)傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展中的一個重要的指導(dǎo)思想，目前這個工作也是由我主持，正在做這個課題的研究。

　　在旅游方面，黔東南現(xiàn)在已經(jīng)邁出了重要的一步。這是以民族文化和特色村寨為主線，依托集聚區(qū)和示范點(diǎn)，依托大循環(huán)+微循環(huán)的旅游格局。昨天也看到了四點(diǎn)連成一個環(huán)，外環(huán)主要是最近確定的10個示范點(diǎn);微循環(huán)里面每個集聚區(qū)里面都有小的。外面是大的環(huán)線，這個環(huán)線圍繞著10個示范點(diǎn)，這個示范點(diǎn)里面又有集聚區(qū)，游客不可能幾天把所有的時間都跑掉，他可能選擇其中的某幾個點(diǎn)，在這幾個點(diǎn)上又進(jìn)行旅游點(diǎn)的打造。

　　這是模式打造，現(xiàn)在看起來旅游的啟動是成功的，但旅游作為保護(hù)發(fā)展的非常重要的有效的模式，這是大家已經(jīng)都看到的潛在的活力。但是旅游不是唯一的模式，在旅游中間也要加以合理的引導(dǎo)，否則就會造成亂開發(fā)，犧牲文化遺產(chǎn)作為代價。這中間我們認(rèn)為對黔東南的傳統(tǒng)村落276個進(jìn)行分析以后，至少可以看到現(xiàn)在有9種模式：生態(tài)保育、自主創(chuàng)新、依托主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、特色工藝等九種，我們的報(bào)告里面都提到了它的特色是什么，哪一個村落歸屬這一類。簡單的說，比如唐安、龍里就屬于生態(tài)博物館式的，比如現(xiàn)在看到的丹寨的石橋村是以特色工藝，這樣的很多都可以加以細(xì)化。

　　正中間有一個發(fā)展模式，運(yùn)作的機(jī)制是怎么樣的?有人說應(yīng)該是政府主導(dǎo)，有人說應(yīng)該是社會主導(dǎo)，也有人說應(yīng)該是企業(yè)主導(dǎo)，這里都忘記了一個，村民是主體，他祖祖輩輩生活在這個村落里，生產(chǎn)生活都是由他們自主、自治發(fā)展起來的。因此我們確定機(jī)制的時候要充分考慮到政府是引領(lǐng)和監(jiān)督的，你是把握大方向的，是引導(dǎo)的，政策上支持的;而專家是做咨詢指導(dǎo);作為村民來講應(yīng)該是自主決策的，我們的憲法自治法以及城鄉(xiāng)規(guī)范法都明確規(guī)定在農(nóng)村搞規(guī)劃建設(shè)一定要尊重農(nóng)民的意愿，要由村民代表大會作出決定。而不是由現(xiàn)在的政府或者由一家企業(yè)來了以后想干什么就干什么。在這方面國內(nèi)有很多失敗的教訓(xùn)，黔東南起步階段就應(yīng)該注意到這個問題。另外非常重要的一點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)要發(fā)展必須融入大市場，要連接市場的渠道。現(xiàn)在對于貴州來講正在貫徹落實(shí)省委省政府大扶貧、大數(shù)據(jù)、大健康的重大戰(zhàn)略，我們在這個過程中要引進(jìn)三批項(xiàng)目運(yùn)作機(jī)制，要引進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)+的科學(xué)發(fā)展機(jī)制來暢通融資渠道，搭建網(wǎng)絡(luò)平臺。省里面也有這樣的安排，黔東南州可以作一個規(guī)劃，2017年要實(shí)現(xiàn)全州所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)4G網(wǎng)絡(luò)的覆蓋，建立起政府、村委會、合作社、村民和企業(yè)協(xié)調(diào)共贏的多樣化運(yùn)作機(jī)制。

　　最近應(yīng)該做什么? 第一，根據(jù)國務(wù)院最近的部署，改善農(nóng)村的人居環(huán)境，建設(shè)美麗鄉(xiāng)村。我們要把傳統(tǒng)村落放在大的戰(zhàn)略舉措里，要打造成亮點(diǎn)和精品。落實(shí)省委省政府大扶貧、大數(shù)據(jù)、大健康的戰(zhàn)略。 第二，結(jié)合這樣一個工作，要組織編制傳統(tǒng)村落集聚區(qū)的發(fā)展規(guī)劃，進(jìn)一步深化原來已經(jīng)做的保護(hù)發(fā)展規(guī)劃的內(nèi)容。集聚區(qū)目前還沒有標(biāo)準(zhǔn)，我現(xiàn)在也是受住建部的委托正在起草編制，這個稿子很快會下發(fā)下來。 第三，抓緊培育和創(chuàng)建中國傳統(tǒng)村落的示范點(diǎn)和示范區(qū)。昨天晚上我們看到省里面已經(jīng)確定了一部分，黔東南州也確定了一部分，我們國家現(xiàn)在也有進(jìn)行，目前由我在主持制定這個方案。 第四，加強(qiáng)保護(hù)整治，積極推進(jìn)世遺，把傳統(tǒng)村落推上世界舞臺，變成世界文化遺產(chǎn)。目前的經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展已經(jīng)有了很大的變化，而且遺產(chǎn)得到很好的保護(hù)。謝謝大家。

　    【孫斌】非常感謝曹教授，曹教授在中國傳統(tǒng)村落保護(hù)文化領(lǐng)域是非常著名的理論家和實(shí)戰(zhàn)家，剛才曹教授對黔東南的工作給予了很大的肯定，也對未來更上一層樓提出了非常細(xì)致和詳細(xì)的建議。接下來演講的嘉賓我們并不陌生，因?yàn)樗�之前撰寫的《鄉(xiāng)村保護(hù)關(guān)鍵在于激活人心》等等文章為傳統(tǒng)村落保護(hù)工作提出了非常多的建設(shè)性意見。這位嘉賓是來自于清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授、中國傳統(tǒng)村落專家委員會副主任委員羅德胤先生，有請。

        【黔東南信息港】09:37清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授、中國傳統(tǒng)村落專家委員會副主任委員羅德胤先生發(fā)表主題演講。

        【羅德胤】09:37非常高興在這么一個有特色又非常高貴的地方跟大家討論傳統(tǒng)村落的保護(hù)和發(fā)展問題。我有點(diǎn)感冒，昨天晚上也不小心崴腳，這也提醒我們要注意工程的質(zhì)量。我跟大家交流的題目是近期傳統(tǒng)村落實(shí)踐的案例，有一點(diǎn)遺憾，我本人承擔(dān)了大家昨天參觀的黃崗村和四寨村的實(shí)踐，大家也看到我們一些階段性的成果。確實(shí)非常緊張，一直到參觀前的頭一天晚上還在做準(zhǔn)備工作，所以我沒有把成果匯總成PPT跟大家分享。我來做第三屆峰會的話，一定會好好分享兩個村子的案例。

羅德胤

　先跟大家分享兩個問題：第一，最近看了一本書叫人類簡史，它解決了一個長期困擾我的問題，就是我們保護(hù)要花很多錢，到底花得正不正當(dāng)?《人類簡史》解答了我的問題，500年來人類投放于地理和科學(xué)研究的成本都得到了無限制的匯報(bào)，所以人類才有這么強(qiáng)的對抗災(zāi)害的能力。所以從這一點(diǎn)上，從遺產(chǎn)的投入上是繼續(xù)完善科學(xué)體系，它一定是讓我們期待的，所以我們需要繼續(xù)投入對遺產(chǎn)的保護(hù)。

　　第二，怎么樣走才能實(shí)現(xiàn)相對成本比較低收入比較高?總的來說我們有一個基本的觀念，是我個人的體會，我們要用這個來實(shí)現(xiàn)日先擬定的事件目標(biāo)，用這個事件目標(biāo)帶動全社會對遺產(chǎn)保護(hù)的觀念。這是目前我們面臨的最大的問題，遺產(chǎn)專家通常比較孤獨(dú)，我們的保護(hù)得不到民眾支持，所以推行的時候遇到很多這樣那樣的問題。

　　這是第一個浙江松陽，我們嘗試著怎么樣以比較小的投入來獲得大的支持?這個地方的案例是這樣的，我們跟當(dāng)?shù)氐目h長現(xiàn)在的縣委書記王俊(音)先生有一個基本認(rèn)同，就是松陽一個縣有50個國家傳統(tǒng)村落，也是非常密集的地方，保護(hù)壓力非常大。一下投很多錢把它修好、維護(hù)好是不可能的事情，王俊先生跟我們達(dá)成一些共識，就是利用一些點(diǎn)位帶動整個事情往前推。我負(fù)責(zé)這個平田村的案例，所以就使用了所有的資源，要求國內(nèi)國外的朋友每個人點(diǎn)對點(diǎn)的改造。經(jīng)過一年多的實(shí)踐，他們都分別拿出了自己的成果。

　　這是王維仁老師的方案，非常的實(shí)際，非常好的保護(hù)了傳統(tǒng)建筑，又加入一點(diǎn)點(diǎn)現(xiàn)代設(shè)計(jì)。這是徐甜甜設(shè)計(jì)的農(nóng)耕博物館，特別有文化味，一個廢舊老房子改成一個展覽館，這也是將來的趨勢。這是改成客棧和民俗的小院子。

　　這是我同學(xué)中央美院老師何微設(shè)計(jì)的，就是把一個傳統(tǒng)房子改成一個很有未來感和國際范的青年旅社。這個房子也很有意思，有很多故事，時間原因我不展開了。后來她很快拿到美國酒店業(yè)的大獎，那個酒店業(yè)認(rèn)為它代表未來可能的方向。

　　加起來大概有10個左右，在媒體和工作中可以廣泛宣傳的類似網(wǎng)紅的東西，這些東西極大的宣傳了松陽，受到了高層和新聞媒體的廣泛關(guān)注，獲得了越來越多來自社會的支持，這種社會的支持反過頭來影響了村民的觀念。所以現(xiàn)在的松陽，我三年前去的時候，松陽的普遍感覺是保護(hù)太難了，這個事情不可能。但現(xiàn)在的觀念是我們怎么樣保護(hù)，而不是要不要保護(hù)，這是一個比較大的進(jìn)步。

　　這是我在河南西河村做的案例，這是集中資源做一個村子，這種方法也是可行的，但他對技術(shù)力量要求非常高，對技術(shù)團(tuán)隊(duì)和當(dāng)?shù)卣�府的�?zhí)行團(tuán)隊(duì)要求非常高。我們在黔東南的黃崗四寨村也是這種方式，目前來看合作得還是比較順暢，階段性成果還是不錯的。

　　這是基本面貌。這是基本的信息。我們怎么開展工作?第一步是先打掃衛(wèi)生，請志愿者跟居民撿垃圾。再往下是做景觀，一般來說是先做景觀再做建筑，有這個方法獲得村民的認(rèn)可。景觀還有一個好處，它很快帶動起步的旅游市場。經(jīng)過一些景觀的設(shè)計(jì)之后，這個村子的風(fēng)景就會比原來提高很多。第三步開始做一些點(diǎn)位，這個博物館是青旅的設(shè)計(jì)師做的，這些照片拍得很好，拿了很多獎項(xiàng)，這個獎項(xiàng)也進(jìn)一步提高了西河村在行業(yè)里的認(rèn)可和知名度。第四步開始動老房子，這步做得非常艱難，到現(xiàn)在也做得不是很好，大部分是荒廢了，而且產(chǎn)權(quán)非常零亂，談判非常花時間。好處是前面的動作做完之后至少老房子不拆了，這跟之前村民老想把它拆掉蓋新樓的想法是不一樣的。第五步就設(shè)計(jì)到創(chuàng)新了，剛才曹教授講到保護(hù)和發(fā)展的問題，其實(shí)保護(hù)是剛性的，發(fā)展是創(chuàng)新，創(chuàng)新就會試錯，很難保證都是對的。那就降低成本，盡量多做小動作，萬一錯了還可以糾正。這個小動作怎么做?就靠一些想法。西河村的想法就是先開一家咖啡館試試，這是可以做的，花了8萬做房子的裝修。完了我邀請縣長跟我一起做代言人，開張那天。開張之后果然就能很好的把到訪的人逗留時間比較長，他們逗留的時候也會發(fā)微信擴(kuò)散。

　　我們又做了一件事情，就是能不能來一點(diǎn)大的動作?比如我們在肇興開會這就是很好的注意。今年4月份我們開了5、6百人的大會，在西河村，大會的擴(kuò)散非常大，對西河村的影響起到非常好的擴(kuò)散左右。

　　這是我觀察別人做的項(xiàng)目，一個是廣西梅州村，一個開發(fā)商投3億做村貌整治。把沿河的農(nóng)家樂、小洋樓拆了放在山下，一個開發(fā)商為什么做這些事情?而且不求回報(bào)，這個村子開發(fā)之后每年產(chǎn)生很多門票收入，但是他一分不要全部給了村民。去年門票收入500萬，75%用于景區(qū)管理和人員工資，10%用于鼓勵16個問保單位，15%用于本村戶籍人口分紅，每個人分3000元錢。開發(fā)商為什么這么做?第一，這個村子在渡假村上游，他面臨水源污染。第二，這個村子的建筑納入他的景區(qū)系統(tǒng)之后他多了一個住店的客人參觀的地點(diǎn)，游客多逗留一晚上，他就把投入收回來了。

　　這是陽山，原本是要把整個村子拆光改成別墅區(qū)，拆了剩下10個房子的時候，這個開發(fā)商老總來了說你別拆了，10個小房子給我留下來我想想怎么用，他就想想這小房子怎么樣跟別墅結(jié)合在一起。他想我再建三個公共的建筑，和10個小房子配合起來成為一個別墅區(qū)的公共區(qū)，用這個方式來作為地產(chǎn)的互相支撐，形成一個田園綜合體。別墅和綜合體之間形成很好的互相支撐的作用，他的理論根基在哪兒?因?yàn)槌青l(xiāng)發(fā)展之后會帶來城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，有各自的優(yōu)勢和劣勢，如果提供一個第三空間，讓鄉(xiāng)村旅游成為城市人下鄉(xiāng)的落腳點(diǎn)，讓你有比較舒適的工作環(huán)境，這是相當(dāng)于是這種發(fā)展方式。

　　我簡單回顧一下前面講的四種方式，其實(shí)每種方式和案例都有優(yōu)缺點(diǎn)。但是多看多想，我們自己做事情的時候就會有啟發(fā)。謝謝大家。

        【孫斌】09:51非常感謝羅老師，應(yīng)該說羅老師充滿活力的演講讓我們看到了隨著時間的洗禮一些傳統(tǒng)建筑和符號沒有辦法在歷史的長河中流傳下去。大家可以看出今天上午的演講含金量非常高，接下來這位也不例外。

　　接下來請上的嘉賓是華南理工大學(xué)建筑學(xué)院的博士生導(dǎo)師，曾經(jīng)主持了廣東橋鄉(xiāng)建筑文化等非常重大的項(xiàng)目。接下來有請中國民族建筑研究會民居專業(yè)委員會副主任委員兼秘書長、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部民居保護(hù)專家委員會專家唐孝祥先生，有請。

        【黔東南信息港】09:53中國民族建筑研究會居民專業(yè)研究委員會副主任兼秘書長、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部居民保護(hù)專家委員會專家唐孝祥先生發(fā)表主題演講。

　　【唐孝祥】09:53各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，我來自廣州，唐孝祥，現(xiàn)在華南理工大學(xué)建筑學(xué)院工作，主要是建筑美學(xué)方面的研究。近年來在很多老師和朋友的號召下做了一些傳統(tǒng)村落的保護(hù)工作，我覺得這次的大會是塑造黔東南傳統(tǒng)村落品牌的大好時機(jī)，尤其是昨天晚上我們看到從國家部委乃至省委、州委在主題報(bào)告里提到這次的主題非常鮮明，就是共建、共創(chuàng)、共享——構(gòu)建傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展的新型關(guān)系，我覺得這是一個高屋建瓴的，有視野開闊的題目。

唐孝祥

　　這個時候我們應(yīng)該好好把握傳統(tǒng)村落的保護(hù)和發(fā)展究竟怎么走?前天曹教授和羅老師，這也是在我們國家?guī)啄陙碓趥鹘y(tǒng)村落保護(hù)和發(fā)展中做了大量工作的學(xué)者。2005、2006年，中國民協(xié)會主席馮驥才先生連續(xù)兩次向當(dāng)時的溫家寶總理提出要加強(qiáng)傳統(tǒng)村落的保護(hù)，所以廣東省在2007年率先全國進(jìn)行傳統(tǒng)村落的評選和認(rèn)定。我們國家的行動是2012年開始，但是廣東省的行動是從2007年起步的。所以在一些調(diào)研、評審和認(rèn)定的過程中我有一些感觸，結(jié)合幾張PPT跟大家做個簡要的匯報(bào)。

　　前天曹廳長講得很好，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行第四批中國傳統(tǒng)村落的評審，第四批參評的數(shù)目這么多，究竟多少?昨天晚上趙總說了近期會公布，我們一起期待。這是2014年住建部牽頭的為了加強(qiáng)中國傳統(tǒng)村落的保護(hù)出臺一個部門意見，也是我們說的管理?xiàng)l例。

　　我們的工作是實(shí)實(shí)在在的，這是馮驥才主席以及住建部的領(lǐng)導(dǎo)，還有國內(nèi)一些老專家參與這個工作。

　　在評審的過程里面我們發(fā)現(xiàn)中國傳統(tǒng)村落分布十分廣泛，確實(shí)它凝聚了中國先民的生活智慧和財(cái)富。在里面可以看到他們的價值觀、思維觀、環(huán)境觀和美學(xué)觀。這是列舉了一些少數(shù)民族的村落。

　　如何認(rèn)識黔東南傳統(tǒng)村落的保護(hù)意義，通過第一次的論壇和這次的會議大家的認(rèn)識越來越深刻和廣泛，我們剛才講到通過幾次大會和各項(xiàng)實(shí)踐活動的展開，黔東南傳統(tǒng)村落的品牌一定會打得越來越響，這里我們就不占時間了。

　　這個我主要想說為什么把黔東南傳統(tǒng)村落作為品牌塑造的對象來進(jìn)行分析和研究?我們從國家戰(zhàn)略是一個方面，以及它的空間區(qū)位關(guān)系是一個方面，這是對我們國家一帶一路戰(zhàn)略的分析。我們可以看到既然有這么好的機(jī)會，不論是時間空間乃至于文化底蘊(yùn)，因此我們更應(yīng)進(jìn)一步研究黔東南傳統(tǒng)村落經(jīng)管的獨(dú)特性。要突出地域性，地域性的突出有賴于山的層次，就是黔東南傳統(tǒng)村落文化景觀的多樣性、豐富性和特色。這四個方面是進(jìn)行黔東南傳統(tǒng)村落保護(hù)的時候要牢牢保護(hù)的。

　　特別注意的是，要注意到同質(zhì)化現(xiàn)象的發(fā)生。昨天在考察過程當(dāng)中一路直播，直播的時候播音員的一段文字我印象很深刻，就是說它們既要組成一個大的文化景觀，同時又各有特色，形成合二不同的審美標(biāo)準(zhǔn)。這是人文與自然雙遺產(chǎn)的情況。

　　接下來我簡單說說對這個事情的理解，目前在傳統(tǒng)村落保護(hù)當(dāng)中出現(xiàn)幾個問題，其實(shí)昨天趙總和今天的幾位專家都已經(jīng)提到，只是我按照我的想法歸納一下。第一，目前看來是政出多門，缺乏統(tǒng)籌，或者統(tǒng)籌不完全到位。2012年四部委發(fā)出文件之后，現(xiàn)在是七部委參加這個工作，各自都有各自的文件，各自都有各自的下屬部門，于是下面不知道怎么弄。因?yàn)楦髀穼＜业目捶ú灰粯樱�不管哪個專家總是有局限的，但是不管哪個專家只要努力總是有建議的。如果把大家的建議統(tǒng)籌起來，一起做才能做得更好，不至于政出多門各自為政，使得效果不好。

　　第二，認(rèn)識不到位。關(guān)于傳統(tǒng)村落的保護(hù)和發(fā)展目前有兩個極端的認(rèn)識：一個極端是認(rèn)為保護(hù)即是阻礙，保護(hù)傳統(tǒng)使得地沒法用，使得開發(fā)受到影響，所以有些人特別是以前政界追求GDP的時候容易暴露這種認(rèn)識，認(rèn)為要拆，保護(hù)就是阻礙。另一個極端認(rèn)識認(rèn)為發(fā)展就是破壞，老講發(fā)展，這個不要了，那個不保留了，全部搞假的老古董。我覺得這兩個都是極端的認(rèn)識，都不對。因此我們要正確處理和科學(xué)的認(rèn)識保護(hù)與發(fā)展的關(guān)系。我昨天聽了政協(xié)主席的一番講話，他說要以保護(hù)為基礎(chǔ)，以保護(hù)促發(fā)展，用發(fā)展來促保護(hù)。這是一個辯證的理解，但是究竟如何做?我們可能還要集中大家的智慧一起努力。

　　第三，相關(guān)立法的缺失，相關(guān)制度不配套。到目前為止還沒有一部與傳統(tǒng)村落保護(hù)有關(guān)的法，但是這個問題我很欣慰的看到今年10月3日《貴州都市報(bào)》有個報(bào)導(dǎo)說貴州省十二大常委會一直討論貴州傳統(tǒng)村落的保護(hù)工作，這是走在全國前列的，全國其他省份沒動起來。

　　第四，傳統(tǒng)村落保護(hù)的主體不明確，或者認(rèn)識不到位。現(xiàn)在全國大部分是政府在干，政府在投入，或者政府在成為這個工作的主體。前面曹教授說到四個方面，我非常認(rèn)同，政府是主導(dǎo)，主要去引導(dǎo)，但是還有更重要的是注意全民決策，可是又不能離開市場渠道，又離不開專家的指導(dǎo)，這四個方面都要整合為一體。在這里我強(qiáng)調(diào)個事，如果沒有健全的保護(hù)機(jī)制，如果不明確保護(hù)主體，最后是弄不好的，大家沒有積極性，沒有動力，只是一些面子工程。

　　第五，傳統(tǒng)村落保護(hù)的技術(shù)未頒布，規(guī)劃做了一些導(dǎo)則，但是實(shí)施的時候問題很大。尤其是全國出現(xiàn)了一些專業(yè)的人拿著城市規(guī)劃的那套法則、理念來做傳統(tǒng)村落的規(guī)劃，這是有很大問題的。為啥?他們的基礎(chǔ)、對象是不一樣的，我們不能用城市規(guī)劃的方法來做傳統(tǒng)村落的保護(hù)。

　　第六，專業(yè)人才的匱乏，尤其是匠作人才。

　　第七，保護(hù)資金不落實(shí)。現(xiàn)在去村里走，別人都說這個傳統(tǒng)村落很好，那你來住住幾年看看。你說這個工作很好搞，你出點(diǎn)錢看看。所以很麻煩，最后還得落到實(shí)處，經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)。

　　我們談一些建議和對策。第一，充分認(rèn)識到“黔東南傳統(tǒng)村落”保護(hù)的重要性和緊迫性。

　　第二，倡導(dǎo)設(shè)立“黔東南傳統(tǒng)村落國家級保護(hù)區(qū)”。今年暑期我去了西北三個省考察，跟一些專家進(jìn)行了座談，跟青海和陜西的省廳專家座談，我們覺得到這個時候我們不能再等待。去年、前年在部里開會向各位專家表達(dá)了我們的愿望，要進(jìn)行全國100個試點(diǎn)。現(xiàn)在再一個倡議，比如全動南是文化多樣性、民族聚集區(qū)很有條件。再比如說江西南部、福建西部、廣東東北部，那是我們國家很值得保護(hù)的。又比如在藏文化區(qū)的五個群落和三江源保護(hù)區(qū)，我覺得可以倡議10個左右的國家級傳統(tǒng)村落保護(hù)區(qū)，以國家的戰(zhàn)略真正從世界文明遺產(chǎn)的保護(hù)高度認(rèn)識貢獻(xiàn)給世界。如果再不做這個工作，我覺得有些工作就來不及。

　　第三，培育特色小鎮(zhèn)——民族文化多元化。這里說一個理論概念，也根據(jù)我們國家現(xiàn)行的政策導(dǎo)向以及國家的戰(zhàn)略任務(wù)當(dāng)前的緊迫工作來做。這是前面體的，其實(shí)可以從國家戰(zhàn)略高度真正做到精準(zhǔn)扶貧，這也是我們黨提出的重大戰(zhàn)略任務(wù)。這里提到三個方面，第二個方面就是傳統(tǒng)村落保護(hù)的精準(zhǔn)塑造傳統(tǒng)村落風(fēng)貌，這也提出整體性保護(hù)的理念，從文化層次來看，一是物質(zhì)系列要素，二是制度系列要素，三是精神系列要素。三是加以加強(qiáng)“黔東南少數(shù)民族傳統(tǒng)古村落”保護(hù)立法工作，第一個問題可能馬上就要實(shí)施了，第二個問題也迫在眉睫。

　　第四，不多說了。第五，引入社會資本，解決“前都南少數(shù)民族傳統(tǒng)古村落”保護(hù)的資金問題。

　　第六，加快“黔東南少數(shù)民族傳統(tǒng)古村落”保護(hù)的專門技術(shù)人才的培養(yǎng)和培訓(xùn)。昨天趙總說過國家會舉行若干場電視電話培訓(xùn)，羅老師講了我們也積極參與，這也是不離組織的。現(xiàn)在開了四個會場，一個是北京會場、一個是杭州會場、一個是成都會場、一個是廣州市場，我們建議再開一個武漢會場，方便大家選擇自己的交通時間，這樣可以更好的對基層保護(hù)工作人員的技術(shù)規(guī)范和理念做一些交流，希望有所提高，達(dá)成共識，這個工作很重要。

　　第七，強(qiáng)化“黔東南少數(shù)民族傳統(tǒng)村落”保護(hù)的督察評價工作。這可能是州委州政府要建立工作，這也是質(zhì)量好壞，能不能形成品牌的關(guān)鍵。但是我們一旦往國家戰(zhàn)略就是說國家級保護(hù)區(qū)的話這個工作尤為重要，只有這樣才能真正形成品質(zhì)，真正走出去，為人類遺產(chǎn)的保護(hù)和發(fā)展做出我們的貢獻(xiàn)。

　　謝謝大家。

　　【孫斌】10:09非常感謝唐孝祥教授給我們帶來的建議。最后一位是特別的嘉賓，剛才請的幾位都是工作在傳統(tǒng)村落保護(hù)的專家，最后一位嘉賓是來自于考古學(xué)界的專家。我一直覺得考古和文物保護(hù)是一個發(fā)現(xiàn)歷史、保護(hù)歷史以及留下歷史的特別核心的內(nèi)容，所以我們相信從考古學(xué)界專家的眼中，傳統(tǒng)村落的保護(hù)又是一番怎樣的景象?接下來有請國家文物局文物保護(hù)與考古司的姚丞先生作演講，有請。

　   【黔東南信息港】10:10國家文物局文物保護(hù)與考古司姚丞先生發(fā)表主題演講。

　　【姚丞】10:10首先，我簡單說一下，剛才主持人提到局里面很大一項(xiàng)工作是涉及到考古，但是今天重點(diǎn)講的是傳統(tǒng)村落，也是我們局非常重要的一項(xiàng)工作，涉及到地面建筑，因?yàn)榇迓淅锩嬗泻枚辔奈锝ㄖ�，重要的文物點(diǎn)，所以我們從文物局這塊，從傳統(tǒng)村落這項(xiàng)工作起步之處就一直在參與這個工作。

姚丞

　　我今天講的題目是這幾年傳統(tǒng)村落開展以來重點(diǎn)做的國寶和省保單位集中成片傳統(tǒng)村落的整體保護(hù)的項(xiàng)目，簡單說一下背景。

　　傳統(tǒng)村落里面有很重要的一部分內(nèi)容，涉及到大量的民居、祠堂這一類的建筑，這一類確實(shí)是傳統(tǒng)村落里的精華所在，也體現(xiàn)了村落的歷史文化價值。初步統(tǒng)計(jì)，全國現(xiàn)村的二百多萬個村落中，共分布有各類不可移動文物超過20萬處，占全國文物普查登記不可移動文物的26%。其中各級文物保護(hù)單位3萬余處。

　　黨的十八大以來，傳統(tǒng)村落保護(hù)得到了中央各部門的高度重視。昨天住建部領(lǐng)導(dǎo)和省里的領(lǐng)導(dǎo)也談到了四部局共同印發(fā)了傳統(tǒng)村落的指導(dǎo)意見，召開電話會議安排部署傳統(tǒng)村落的保護(hù)工作。2014年以來，四部局安排專項(xiàng)資金、加強(qiáng)檢查督促，極大促進(jìn)了傳統(tǒng)村落的保護(hù)工作。

　　下面重點(diǎn)講一下文物部門在傳統(tǒng)村落保護(hù)中做的工作，也是跟大家做一個交流。國務(wù)文物局望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁的要求，圍繞傳統(tǒng)村落的保護(hù)目標(biāo)立足自身職責(zé)，統(tǒng)籌推進(jìn)傳統(tǒng)村落的整體利用。從2014年6月份開始，前兩批1561個傳統(tǒng)村落中宣出270個國保和省保單位集中成片的傳統(tǒng)村落開展整體保護(hù)利用工作。從文物部門的工作職能來說，重點(diǎn)是管理文物，特別是各級文物保護(hù)單位，我們認(rèn)為這也是所有村落里面比較精華，并且做起來很多工作也好開展。2014年啟動了51個傳統(tǒng)村落保護(hù)項(xiàng)目。

　　這是村落的基本分布情況。這是51個村落的名單。

　　這是其中的一些比較有代表性的。

　　這是廣西的一個民族村寨。這是云南的一個傣族的村寨。這是四川的一個村寨。

　　我們選舉的時候也是充分考慮到全國各地，都能兼顧到多樣性、地域性，兩年多來，文物不做了幾項(xiàng)工作，一個是印發(fā)《村落保護(hù)的實(shí)施方案》，明確工作目標(biāo)、任務(wù)和保護(hù)措施;制定傳統(tǒng)村落里面涉及到鄉(xiāng)土建筑跟文物建筑的保護(hù)利用導(dǎo)則，對傳統(tǒng)村落保護(hù)利用提出技術(shù)要求;指導(dǎo)編制并審批第一批 51個傳統(tǒng)村落的總體方案，第二批100個村落的工程計(jì)劃;組建保護(hù)利用工作領(lǐng)導(dǎo)小組和專家組、開展保護(hù)工程檢查等形式，加強(qiáng)對傳統(tǒng)村落保護(hù)利用工作的督促指導(dǎo)。

　　這是我們出臺的一些指導(dǎo)村落保護(hù)的相關(guān)文件。這是我們理解的傳統(tǒng)村落保護(hù)的基本框架，從頂層來說的話是中央各部門做一些頂層設(shè)計(jì)，主體是當(dāng)?shù)卣�府，依托社會機(jī)構(gòu)，還需要當(dāng)?shù)卮迕竦膮⑴c。

　　項(xiàng)目的主要內(nèi)容涉及到四方面：一是村落里面民居建筑的修繕;二是暗箱房設(shè)施的建設(shè);三是展示利用，為村民的居住條件改善，必要的旅游設(shè)施的展示工作;四是村落周圍的排水和道路的改造。

　　村落保護(hù)的基本原則，我們認(rèn)為重點(diǎn)有七條： 一是最小干預(yù)，因?yàn)榇迓涠际潜容^精華，原則上修的時候避免過度維修; 二是原材料、原工藝; 三是真實(shí)性，因?yàn)楝F(xiàn)在好多東西修起來比較隨意，這方面應(yīng)該加強(qiáng)歷史研究，有歷史依據(jù)。 四是系統(tǒng)性，修的時候應(yīng)該考慮之后整體去修，而不是今天修這兒，明天修那兒，這樣對文物的損害比較大。 五是前瞻性，不光是為了修文物，修完以后具體怎么用，怎么為旅游服務(wù)也好，為村民的居住使用也好，一定要有前瞻性。 六是個性化，現(xiàn)在的村落保護(hù)過程中有一些雷同，到哪兒都突出不了特色，這也是傳統(tǒng)村落保護(hù)中比較困惑的問題，我們還是強(qiáng)調(diào)突出特色，比如黔東南的侗寨、苗寨都屬于特色的東西。 七是協(xié)調(diào)性，除了文物以外，還有文物周圍的環(huán)境，包括自然環(huán)境，還有一些新建的東西，我們還是得跟文物建筑的整體風(fēng)貌相協(xié)調(diào)。

　　這七條是我們在實(shí)施過程中遵循的比較重要的原則。 我們也結(jié)合自己的工作，包括開現(xiàn)場會、培訓(xùn)班，向各界縣級政府和村落負(fù)責(zé)人，傳授文物保護(hù)應(yīng)該怎么保護(hù)，怎么修?

　　從2014年以來，我們國家文物局在有關(guān)部門的協(xié)調(diào)下，主要是針對270個村子里，初步統(tǒng)計(jì)一下，每年有5億多的資金，累計(jì)3年多估計(jì)有10多億。有關(guān)部門也探索多種途徑保護(hù)的措施，積極探索傳統(tǒng)村所中私人產(chǎn)權(quán)文物建筑保護(hù)的資金支持模式。

　　從文物部門來說，覺得松陽縣這個村落也非常重要，我們跟當(dāng)?shù)卣�府一起做了一些工作，主要是幾塊：一是掛牌，就是綜合試驗(yàn)區(qū)的牌，專門給他們出了一個綜合試驗(yàn)區(qū)的文件。二是開展一些傳統(tǒng)村落的保護(hù)行動，投了一些財(cái)力、精力。

　　在國家文物局及地方各級政府的共同努力下，主導(dǎo)這一批傳統(tǒng)村落的項(xiàng)目進(jìn)展比較順利，也取得一些階段性的成果。截至2016年9月底，首批51個傳統(tǒng)村落保護(hù)利用工程項(xiàng)目已經(jīng)過半，第二批10我個傳統(tǒng)村落穩(wěn)步推進(jìn)，明年繼續(xù)推進(jìn)剩余的119個。

　　這是我們的一些工作照片。這是其中一個案例，傳統(tǒng)村落的改造以后做了一個民宿精品酒店，取得了不錯的效果。

　　重點(diǎn)講一下貴州的項(xiàng)目，貴州有10個村子列入到國保、省保的項(xiàng)目，2013年以來，我局陸續(xù)開展地捫村、云山屯、大利村等傳統(tǒng)村落文物建筑的保護(hù)和修繕工作，累計(jì)投入1億元。經(jīng)過修繕后的傳統(tǒng)村落成為貴州推動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要資源，為貴州發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造了條件、奠定了基礎(chǔ)。

　　簡單講一下傳統(tǒng)村落保護(hù)中遇到的問題，我們主要是從行業(yè)管理的角度，跟大家一起分享一下我們在這個工作中遇到的問題。剛才聽下來也是大同小異，很多東西都是有共性的。我們覺得傳統(tǒng)村落保護(hù)確實(shí)是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工存在一些問題和困難。

　　一、除了文物保護(hù)單位以外，還有一些物質(zhì)、非物質(zhì)的自然村落和歷史形態(tài)，涉及面比較廣，單靠一個部門來搞確實(shí)比較困難，還得需要地方政府的聯(lián)動，但目前還缺乏有效的統(tǒng)籌機(jī)制，這是一個比較破卻的問題。 二、一些地方未能秉持正確理念和科學(xué)方法，保護(hù)措施乏力，建設(shè)性破壞時有發(fā)生，如無序的房屋改擴(kuò)建，以及旅游開發(fā)過程中的拆舊建新、拆真造假，不同程度破壞了傳統(tǒng)村落風(fēng)貌。 三、傳統(tǒng)村落保護(hù)法規(guī)制度不健全，缺乏針對傳統(tǒng)村落保護(hù)的要求和措施;相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范尚處于探索研究階段。同時又忽視村民主人地位和利益訴求，忽視村落文化內(nèi)涵挖掘與保護(hù)，造成一些傳統(tǒng)村落逐漸空殼化，失去了應(yīng)有的生機(jī)與活力。

　　簡單介紹一下下一階段工作計(jì)劃。從文物局的角度，我們重點(diǎn)做好這幾方面的工作：一、傳統(tǒng)村落保護(hù)的制度建設(shè)。現(xiàn)在結(jié)合正在修訂的文物保護(hù)法，爭取將村落納入其中，列入重要的一項(xiàng)內(nèi)容。加強(qiáng)傳統(tǒng)村落的法律保護(hù)依據(jù)，同時也積極引導(dǎo)地方結(jié)合實(shí)際，研究制定傳統(tǒng)村落的保護(hù)方法。

　　二、加強(qiáng)協(xié)作，形成保護(hù)合力。進(jìn)一步健全相關(guān)部門的協(xié)作機(jī)制，落實(shí)職能分工，同時要發(fā)揮各級政府，特別是縣級政府的責(zé)任，統(tǒng)籌解決存在的一些問題。除了加強(qiáng)協(xié)作以外，傳統(tǒng)村落最重要的保護(hù)的主體還是以縣級政府，因?yàn)閺奈奈锉Ｗo(hù)的時間來看，建議政府重視保護(hù)思路，對村落的保護(hù)可能就大有可為。如果縣里面保護(hù)思路不正確，或者保護(hù)上不重視，這個工作開展起來就會困難。

　　三、加強(qiáng)技術(shù)指導(dǎo)，進(jìn)行分類保護(hù)。引入生態(tài)博物館理念，扎實(shí)推進(jìn)國保和省保單位集中成片傳統(tǒng)村落保護(hù)和試驗(yàn)區(qū)建設(shè)，加強(qiáng)保護(hù)展現(xiàn)傳統(tǒng)村落富有地方特色和集體機(jī)翼的文化空間，將古民居、文物與相關(guān)的民俗活動、傳統(tǒng)手工藝保護(hù)相結(jié)合，做好村落的文化氛圍和活態(tài)多元風(fēng)貌的保護(hù)，盡可能多地留住原住居民，挖掘與豐富村落文化活動，注重自然保護(hù)保護(hù)，做到文化遺產(chǎn)與人們生活、自然環(huán)境和諧相處。針對傳統(tǒng)村落種不同類型不同級別、不同實(shí)用功能的文物建筑，分別提出整體保護(hù)、外貿(mào)保護(hù)和局限保護(hù)的不同要求，特別是對那些現(xiàn)在仍有村民居住使用的文物建筑，從實(shí)際出發(fā)，合理改造內(nèi)部的實(shí)用功能，提高村民的生活質(zhì)量。個別文物建筑原址保護(hù)確有難度的，也可以考慮進(jìn)行異地集中保護(hù)。

　　四、動員民眾，惠及民生。村民的支持和參與是非常重要的手段，要積極探索按照責(zé)、權(quán)、利相一致的原則，多種方式調(diào)動村民特別是年輕人保護(hù)傳統(tǒng)村落的積極性，形成“遺產(chǎn)保護(hù)人人有責(zé)，保護(hù)成果人人共享”的和諧局面。要通過村落保護(hù)及相關(guān)文化活動，普及科學(xué)的生存與發(fā)展理念，確保增強(qiáng)村民對自身文化的忍痛感、自豪感，引導(dǎo)和規(guī)范村民從事傳統(tǒng)生活與文化傳承活動。

　　五、深入研究，增強(qiáng)理論對實(shí)踐的指導(dǎo)作用。充分調(diào)動和利用有關(guān)高等院校和科研電話的力量，組織有關(guān)專業(yè)機(jī)構(gòu)深入研究傳統(tǒng)村落保護(hù)貴鋁，借鑒國際先進(jìn)理論、理念和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，形成符合中國國情、具有較強(qiáng)針對性和適用性的傳統(tǒng)村落保護(hù)理論體系，提高對傳統(tǒng)村落的認(rèn)識水平。

　　六、總結(jié)宣傳保護(hù)利用經(jīng)驗(yàn)，擴(kuò)大社會影響力。推進(jìn)建立國保和省保單位集中成片傳統(tǒng)村落整體保護(hù)和利用年度評估及報(bào)告制度，開展傳統(tǒng)村落保護(hù)利用發(fā)展模式研究，重點(diǎn)推介傳統(tǒng)村落保護(hù)工作機(jī)制體制創(chuàng)新、保護(hù)與發(fā)展關(guān)系處理、鄉(xiāng)土建筑分級分類保護(hù)利用等方面可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn)，為全國傳統(tǒng)村落提供一些借鑒，并擴(kuò)大傳統(tǒng)村落保護(hù)工作在全社會的影響。

　　這是我從文物部門的角度簡單跟各位專家分享一下，我的演講就到這里，謝謝大家。

        【黔東南信息港】10:35 主題論壇直播結(jié)束，謝謝觀看。