云南鉻渣污染企業(yè)堆廢料17年 僅刑拘司機(jī)遭質(zhì)疑
李麗(中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院固體廢棄物污染控制技術(shù)研究所副研究員)：
這個(gè)不符合國(guó)家相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀儑?guó)家也有關(guān)于危險(xiǎn)廢棄物貯存的污染控制標(biāo)準(zhǔn)。2001年左右，也是國(guó)家環(huán)�？偩诸C發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)，它對(duì)于危險(xiǎn)廢物在企業(yè)內(nèi)貯存的相關(guān)要求，不光是防雨，還要防風(fēng)、防揚(yáng)塵的措施，然后要有標(biāo)識(shí)。在暫時(shí)找不到合適的儲(chǔ)存廠前，在企業(yè)先貯存。但是這個(gè)貯存期限不能超過(guò)一年，貯存了這么長(zhǎng)的時(shí)間，明顯它違背了法律相關(guān)條文的規(guī)定。
距離上肯定也是有問(wèn)題，因?yàn)橄衲媳P江這樣的地方，在環(huán)保里面稱為環(huán)境敏感點(diǎn)，你跟環(huán)境敏感點(diǎn)這么近的距離，實(shí)際上是有非常大的環(huán)境隱患。一旦有大的洪水，鉻渣就會(huì)被沖到江里面去。
白巖松：聽完了這段話的時(shí)候，擔(dān)心還會(huì)延續(xù)。說(shuō)到這兒，我突然想到了一個(gè)特別熱門的詞，叫產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。為什么會(huì)想到這個(gè)詞呢？因?yàn)橄挛缥铱吹搅艘粋�(gè)評(píng)論，在這個(gè)評(píng)論上，它微博里的頭幾句話讓我一下子突然特別有感慨。我國(guó)西到東低，江河全都是從內(nèi)陸流向東部、南部沿海的，如果為了圖一時(shí)之利，搞所謂的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，將重污染的行業(yè)全部遷到西部，那么類似這樣的事情會(huì)不會(huì)發(fā)生，也就是說(shuō)，如果像廣東、浙江、江蘇等等這樣發(fā)達(dá)的省份，把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，一些重污染的都挪到西部，但是我們國(guó)家是西部高，東部低，會(huì)不會(huì)將來(lái)有一天它又會(huì)以水為載體，又重新流回到東部呢？那不等于白干嗎？真的會(huì)有這樣的擔(dān)心嗎？接下來(lái)咱們得關(guān)注一下在云南曲靖的這家造成鉻渣污染的企業(yè)。
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解說(shuō)：
這兩天受到鉻污染傳言影響的還有廣東、廣西兩地，因?yàn)樗麄兌荚谑掳l(fā)地點(diǎn)南盤江的下游。
今天上午，廣西自治區(qū)環(huán)保廳召開新聞發(fā)布會(huì)，通報(bào)目前廣西境內(nèi)水質(zhì)還沒有受到影響。
馮振年(廣西自治區(qū)環(huán)保廳巡視員)：我們沒有檢測(cè)出來(lái)六價(jià)鉻，或者說(shuō)是總鉻，也就是說(shuō)在目前來(lái)講，在云南曲靖發(fā)生的鉻渣違法傾倒事件對(duì)我們廣西目前還沒造成水質(zhì)影響。
解說(shuō)：
據(jù)廣西自治區(qū)環(huán)保廳介紹，他們是8月13日下午在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)南盤江受鉻污染的報(bào)道后，立刻組織力量進(jìn)行調(diào)查核實(shí)的。而廣東省環(huán)保廳也是在8月12日晚上才得知此消息。顯然，云南省的環(huán)保部門并沒有將信息在第一時(shí)間通報(bào)給下游的廣東和廣西。
市民1：自己平時(shí)會(huì)用濾水器，濾多一層會(huì)好一點(diǎn)。
市民2：(相關(guān)部門)最好檢測(cè)緊密一點(diǎn)，有什么訊息要隨時(shí)告訴市民。
解說(shuō)：
廣東省環(huán)保廳相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，他們已經(jīng)啟動(dòng)了應(yīng)急預(yù)案，全面監(jiān)測(cè)珠江水質(zhì)，保證每日一查。
周永章(中山大學(xué)環(huán)境與地球資源研究中心主任)：
重金屬污染隨著距離的增加，影響會(huì)越來(lái)越小，主要稀釋作用，還有環(huán)境的凈化作用。一般來(lái)說(shuō)，近距離兩三百公里以內(nèi)，影響是比較大，但到了四五百公里以外，慢慢就降為正常水平。
解說(shuō)：
五千噸鉻渣污染沒有污染珠江水，這是一個(gè)值得慶幸的消息，但是面對(duì)曲靖有關(guān)部門對(duì)此事的處理，確實(shí)讓人疑問(wèn)重重。事發(fā)已經(jīng)三個(gè)多月，為什么對(duì)此次嚴(yán)重污染事件的處理只停留在刑拘兩名司機(jī)上。對(duì)涉事企業(yè)的調(diào)查，和對(duì)失職、瀆職監(jiān)管人員的問(wèn)責(zé)也沒有任何消息，特別是曲靖有關(guān)部門對(duì)污染源的處置是否有效，云南曲靖鉻污染事件疑問(wèn)還有很多。
白巖松：先別立即就得出這樣的答案說(shuō)沒有污染，還需要一段時(shí)間的觀察。至于被抓到的這兩名該抓，但是在該抓的過(guò)程中，我也有一個(gè)非常大的疑惑，什么疑惑呢？大家可以想象一下，這個(gè)企業(yè)當(dāng)然要出錢，讓人家掙錢，你要把鉻渣的廢料運(yùn)到貴州去進(jìn)行處理，這哥倆沒拉多遠(yuǎn)，就扔山上了。掙你的錢也太容易了，這個(gè)企業(yè)為什么不要貴州的企業(yè)收到這個(gè)鉻渣的回條呢？這樣就鼓勵(lì)司機(jī)就近距離倒。
另外一點(diǎn)很奇怪，如果貴州的這家企業(yè)跟云南企業(yè)是有協(xié)議，為什么不等到鉻渣來(lái)了之后，我再通報(bào)給企業(yè)，所以最后整個(gè)的鏈條都是在鼓勵(lì)這兩個(gè)人隨地扔廢渣。從某種角度來(lái)說(shuō)，甚至讓人懷疑這個(gè)企業(yè)本身是不是一個(gè)同謀。針對(duì)這樣的一種懷疑，當(dāng)?shù)厍腑h(huán)保局的局長(zhǎng)會(huì)如何回答呢？聽聽他接受采訪的聲音。
楊樹先(曲靖市環(huán)保局局長(zhǎng))：這一堆鉻渣已經(jīng)是20多年了，所以我們是當(dāng)?shù)丨h(huán)保都定期進(jìn)行檢查，他們(企業(yè))承擔(dān)著國(guó)家一個(gè)項(xiàng)目，就叫鉻渣解毒，每年任務(wù)兩萬(wàn)噸左右，叫他們來(lái)處理這個(gè)鉻渣。這個(gè)任務(wù)完不成，他們就認(rèn)為可能會(huì)對(duì)他們進(jìn)行處罰，他們?cè)谶@個(gè)時(shí)候非法擅自對(duì)外運(yùn)輸。按照運(yùn)輸?shù)臈l件，一要向環(huán)保部門報(bào)告，我們還有一個(gè)運(yùn)程的連單，這個(gè)時(shí)候，他一沒有向我們報(bào)告；二，他們擅自和貴州簽這個(gè)協(xié)議以后，他們沒有跟蹤。所以我們?cè)谶@個(gè)定性當(dāng)中，他們也是非法的。
白巖松：這是我剛才說(shuō)巨大疑惑的回答，但是另一方面也要反思，在你的眼皮子底下，人家公然做這種行為，作為環(huán)保部門這樣的督查或者監(jiān)察是不是也有失職的地方，今后怎么堵類似的漏洞呢？說(shuō)到這個(gè)企業(yè)，接下來(lái)還是要連線我們?cè)谇傅挠浾邉⑽慕堋?/P>
劉文杰，你好。
劉文杰：巖松，你好。
白巖松：報(bào)道說(shuō)這家企業(yè)亞洲最大，可是一看它又一是個(gè)屢犯屢改的大戶，這兩者之間到底是什么樣的關(guān)系，它的能力怎么樣？
劉文杰：我們了解，陸良和平化工公司成立的時(shí)間是在1988年，1989年開始投入生產(chǎn)的，生產(chǎn)之后有17年都沒有對(duì)鉻渣進(jìn)行任何的處理，生產(chǎn)的鉻渣廢料就是露天堆放，都在南盤江的旁邊，最多的時(shí)候堆放了28.84萬(wàn)噸。國(guó)家從2004年起就強(qiáng)制要求對(duì)鉻渣廢料進(jìn)行無(wú)害化處理，但是陸良和平化工公司直到2007年才建成了一個(gè)無(wú)害化處理，年能力是兩萬(wàn)噸的裝置，這幾年只處理了10噸左右，目前堆放在這里的還有10多萬(wàn)噸。今年這家公司又投資八千萬(wàn)新建的處理裝置能力在六萬(wàn)噸能力的設(shè)施要到明年5月份才能投入使用，所以，這一堆堆在這里的十多萬(wàn)噸鉻渣廢料，如果這個(gè)裝置投入使用之后還用好幾年的時(shí)間才能處理完。
白巖松：最后，簡(jiǎn)單的咨詢，有報(bào)道說(shuō)當(dāng)?shù)卦诳紤]，有可能把這個(gè)企業(yè)搬遷出去，短期有這個(gè)可能嗎？
劉文杰：目前我們還沒有聽到這樣的聲音。
白巖松：非常感謝你在前方給我們帶來(lái)的報(bào)道。
看一個(gè)微博，云南鉻污染事件，在我國(guó)破壞環(huán)境對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)承擔(dān)太低了，最后不管是搬遷，或者說(shuō)是怎么樣的處罰成本都不會(huì)太高。但是對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)成本是巨大的，的確，我們應(yīng)該煩死了。有的時(shí)候一家企業(yè)給當(dāng)?shù)厣侠U了一些相關(guān)的利稅，可是你整治起來(lái)卻需要花幾十年，甚至上百年的時(shí)間，你說(shuō)這個(gè)代價(jià)又會(huì)有多大呢？尤其到了目前為止的時(shí)候，我們很多人都會(huì)環(huán)境污染的厭惡度和接受度越來(lái)越零容忍了，因此也要面對(duì)老百姓，給予更好的選擇。
最后，還是想說(shuō)整治方案。這個(gè)沒有變成現(xiàn)實(shí)的整治方案，但是已經(jīng)從2011年開始，我們國(guó)家發(fā)改委和現(xiàn)在的環(huán)境部，要不要對(duì)鉻渣污染的綜合整治方案有一個(gè)新的目標(biāo)呢？比如告訴我們到哪年的年底之前才能實(shí)現(xiàn)所有鉻渣的無(wú)害化處理。
